Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общеигровые вопросы Раздел для обсуждения общих вопросов по играм (разработчики, жанры, и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2016, 05:20   #1
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Post Оптимизация в играх, консоли и ПК

Вообще тема про консоли, PC и оптимизацию игр на этих платформах всплыла в разговоре про плановую экономику в разделе "Политика" (не спрашивайте, как это случилось).


Речь там шла вот о чем:

Консоли имеют строго фиксированное железо в течение долгого времени, поэтому разработчики игр оптимизируют их как следует, а на ПК железо мощное, поэтому никто ничего не оптимизирует или оптимизирует недостаточно, поэтому приходится каждые джва года покупать новую видеокарту. Поэтому консоли лучше, чем ПК, а плановая экономика лучше рыночной.

Поскольку разговор не для раздела Политика, пришлось перетащить свои задницы сюда. Заодно в качестве первого поста проведу ликбез по GPU и графике.

Но сперва правила темы:
Оффтопом не считается:
1. Обсуждение графики и производительности PC в сравнении с консолями.
2. Обсуждение того, что "вот эта игра могла работать лучше!", при условии аргументации
3. Сравнение характеристик железа (процессоров, памяти и GPU) PC и консолей, консолей и консолей, PC и PC.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________

Итак, действительно ли разработчики игр сговорились с производителями видеокарт, чтобы те могли продавать больше видеокарт и получать больше минералов прибыли?

На самом деле нет. Когда вы запускаете игру, в начале запускается целый ряд заставок в стиле "Коламбия пикчерс представляет", где вы видите лого издателя, разработчика и прочих причастных организаций. И часто в этом списке обитают NVidia и AMD. Это значит, что разработчики обращались к производителям видеокарт, чтобы те сделали их игру более медленной быстрой. Например, NVidia имеет в Москве самый большой офис в Европе, который занимается тестированием и оптимизацией игр. Иногда NVidia или AMD даже приплачивают(!) командам наиболее перспективных тайтлов, чтобы те предоставили исходники своих движков для редактирования, чтобы можно было заставить игру работать быстрее на железе соответствующего производителя. Однако в большинстве случаев оптимизации там получаются довольно общего вида, так что улучшения получаются на всех типах карт. Просто NVidia или AMD имеет возможность еще и подогнать тонкие настройки драйвера (вроде объема CPU-GPU кэша и оптимального размера квантов памяти для обновления содержимого буферов констант, например), что позволяет достичь плавной картинки и оптимального фреймрейта.

Но все же есть подозрения, что разработчики игр делают не все для того, чтобы игра быстро бегала на вашем компьютере, да?

Отчасти это так. Зависит от конкретной команды разработчиков, а именно того, каких программистов они наняли для написания движка (или какой движок они взяли готовым) и как художники распорядились тем, что дали им программисты.

Окей, а как дела с приставками?

Ну, с приставками, на самом деле, в плане железа, все удручающе. Посмотрите вот на этот график:
Скрытый текст:


Здесь показано, чем занимаются создатели видеокарт, пока создатели приставок стригут капусту.
Обратите внимание, что шкала флопсов (от слова FLOPS - Floating Point OPerations - операции с плавающей запятой) - логарифмическая. Это значит, что значение каждой следующей горизонтальной линии в 10 раз больше предыдущего. То есть если GeForce 8800 имел где-то 500-600 GigaFLOP (это миллиардов операций, стало быть), то уже Titan X имеет больше 6000 GigaFLOP, т.е. в 10 раз больше. Окей, и как же на помогут эти флопсы, спросите вы? Да очень просто. Один флоп - это одно сложение, вычитание, умножение или деление, выполненное над некой переменной типа float.

Чтобы получить цвет пикселя, которым будет закрашена поверхность треугольника без текстуры, освещенного каким-нибудь источником света с помощью аппроксимации Ламберта, нужно найти косинус угла между нормалью к этому треугольнику и направлением на источник света, и умножить его на цвет поверхности и цвет источника света. Это все вместе со скалярным произведением занимает 7 операций.

Эти операции нужно делать над каждым пикселем, то есть если у вас разрешение 1920 на 1080, а треугольник растянулся на весь экран, вам понадобится 14515200 операций с плавающей точки, то есть на один кадр вы должны потратить 14 миллионов флопов.

А нынче ведь все любят уже не Ламберта, а какого-нибудь Орена-Наяра, где можно шероховатость материала указывать.

Так почему же тогда разработчики игр любят приставки больше?

Все из-за вас, маленькие жадные дети(с). Дело в пиратстве. Разработчик хочет кушать, и желательно побольше. Поэтому он хочет продавать свои игры, а за пиратские игры никто ему не заплатит. А на приставках с пиратством все гораздо лучше с точки зрения разработчика.

В этом, кстати, заключается причина, почему часто одни и те же игры на консолях и на PC одинаково выглядят: они просто портированы с консолей. В этом случае в PC-версию можно добавить больше каких-то эффектов, которые не затрагивают ресурсы игры: какие-нибудь HBAO/shadow map based godrays/ ray-marching reflections. Текстуры и модели остаются прежними, поэтому особой разницы не заметно.

Можем ли мы как-то выяснить, хорошо ли оптимизирована игра?

Ну, если вы умеете программировать графику, у вас не maxwell-видеокарта и вы поставили себе NSight graphics debugger, то полагаю, кое-какие выводы сделать вполне получится. Этот дебаггер работает с картами NVidia и может показывать различные данные во время работы игры и выполнять capture frame - получение данных о всех вызовах, выполненных от одного D3D11ImmediateContext->Present() (или glSwapBuffers) до другого. Там можно понять, что рисует игра и как она это делает, сколько времени тратит на выполнение каждой операции, если ли в процессе рендера остановки для синхронизации GPU-CPU (например, когда игра пытается получить результаты GPU-based occlusion culling, и когда она делает это не правильно) и как выглядит шейдер, который выполняется на конкретном этапе, а также можно посмотреть состояние всех ресурсов. Единственное, что удручает - это то, что дебаггер не доступен для работы с видеокартами с архитектурой Maxwell внутри, а это 7хх и 9хх.

Но я не программист, но хочу оптимизировать настройки игры так, чтобы она не тормозила и выглядела хорошо. Есть ли у меня шансы на это, док?

Ага. Дальше под спойлером будет список новомодных фич, которые предлагаются в опциях графики игр, краткое их описание и насколько сильно все это грузит видеокарту.

За один раз я их все не опишу, потому буду добавлять по мере поступления вдохновения.

Скрытый текст:

Текстуры
Режимы фильтрации
Вообще в природе есть 4 основных вида фильтрации текстур: метод ближайшего подходящего, билинейная, трилинейная и анизотропная.
Метод ближайшего подходящего для фильтрации текстур на объектах никто (кроме Майнкрафта) уже давно не использует, потому что если подойти к стенке, результат выглядит вот так:
Скрытый текст:

Линейная в этом плане получше. Чтобы ее выполнить, текстурный сэмплер видеокарты читай 4 ближайших пикселя к той точке, которую нужно закрасить, и смешивает их с помощью линейной интерполяции. Результат вот такой:
Скрытый текст:

Но если мы смотрим на поверхность под очень острым углом, получается, что по одной оси один экранный пиксель закрывает, например, 2 пикселя текстуры, а по другой - сразу 10. Чтобы корректно смешать цвета в этом случае, нужно использовать анизотропную фильтрацию. Она самая тяжелая, потому что сэмплер выполнят много обращений к памяти, а результат выглядит вот так:
Скрытый текст:

Screen-Space методы
SSAO / HBAO
Screen Space Ambient Occlusion. Особый метод аттенюации итоговой картинки, который затемняет те места, которые закрыты большим количеством объектов.

Впервые техника появилась в Crysis.

Дело в том, что мы глазами видим отраженный от предметов свет. Прежде чем фотон будет отражен от предмета и попадет к нам в глаз, он должен будет откуда-то прилететь. Наша атмосфера из-за Релеевского эффекта рассеивает голубую часть видимого спектра и фотоны с этой длинной волны разбредаются кто куда по всей освещенной части атмосферы, что создает голубой цвет неба. Но этот же эффект делает так, что куча фотонов одновременно со всех сторон прилетает от неба в точку, которую мы видим, и отражается от нее, и какая-то их часть при этом прилетает в наш глаз. Разумеется, тут есть оговорки: если та часть неба, откуда должен прилететь фотон, закрыта каким-то объектом, то фотон не долетит, и отражено будет в глаз этих фотонов меньше.

На этом основана техника SSAO, которая ищет фактически, какая часть полусферы вокруг освещаемого пикселя загорожена окружающей геометрией и затемняет пиксель пропорционально полученному значению.

Проблема в том, что для затенения одного пикселя, нужно просмотреть много пикселей вокруг и понять, насколько далеко каждый из них находится от экрана (эта информация у нас есть в Z-буфере). Чем больше пикселей осмотришь, тем лучше будет результат. Но это очень сильно пожирает ресурсы: чтобы отойти от закрашиваемого пикселя на 2 пикселя в каждую сторону (pixel kernel 5x5), нужно осмотреть 25 пикселей. Чтобы увеличить радиус до 4 пикселей вокруг, нужно осмотреть в общей сложности 81 пиксель.

Выглядит результат вот так:
Скрытый текст:

__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 22.03.2016 в 18:00.
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 14:53   #21
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12089630]Вообще тема про консоли, PC и оптимизацию игр на этих платформах всплыла в разговоре про плановую экономику в разделе "Политика" (не спрашивайте, как это случилось).
Да очень просто случилось. Это была как бы поясняющая аналогия.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
согласен, в видяху HDMI кабель от тв и все - больше ничего не надо.
Я так с Аланом Вейком делал, не очень красиво получилось) Не в плане проводов, а именно игра, не знаю с чем связано.

Последний раз редактировалось Vint.92; 22.03.2016 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 14:57   #22
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
Vint.92, я смотрел эту тему... просматриваю ежедневно. Один [плохое слово] поднял, только не понял к чему он клонил и, что этим хотел доказать.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 22.03.2016 в 17:10.
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:01   #23
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Провода... тянуть... что??? У вас ламповый телевизор и древний DSL модем?
да, я человек старинный. за всем следить не успеваю.
ок, а как мне включить комп из гаража не вставая с дивана в гостинной? я совершенно серьезно, это было бы удобно, ну там киношки смотреть, а то я по старинке прожигаю диски и иду вставлять их в ДВД проигрыватель, от которого ресивер 7.1 бухает и бахает))
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
если самоцель меньше делать, так легче может просто купить смарт телек, там вообще ничего подключать не нужно, прям на телек ставь игры да играй...
я так и делаю по утрам пока пельмешки варятся, в тетрис на телевизоре играю, очень удобно))

Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Все эти проблемы из разряда - плойку воткнул и не паришься, чушь собачья
но оно так и есть....просто у меня и PC и коробоксы и плойки, есть с чем сравнивать, в шутеры, стратежки, некоторые гонялки и рпг играю на компе, как я уже говорил это интимный процесс для меня одного и что бы за спиной никого не было, а вот во все остальное предпочитаю играть на консолях))) кстати недавно оригинальную Sega Mega Drive2 купил и телек с трубой))) детство в начале 90х прошло в бедности и ее у меня так и не было.
Если вопрос стоит, что купить выбирая между всем этим, то конечно компутер, а если финансовый вопрос отсутствует, то почему бы не купить все это и не устраивать срачи, что ПеКа это хардкор или консоли круче.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:07   #24
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
да, я человек старинный. за всем следить не успеваю.
ок, а как мне включить комп из гаража не вставая с дивана в гостинной? я совершенно серьезно, это было бы удобно, ну там киношки смотреть, а то я по старинке прожигаю диски и иду вставлять их в ДВД проигрыватель, от которого ресивер 7.1 бухает и бахает))
ты, что реально? всегда симпатичны были твои комментарии и тут такое - имея кучу консолей и нет норм телевизора? я банально качаю кино и сбрасываю на внешний хард и смотрю воткнув хард в тв или медиа плеер. И все отлично - единственный приоритет, ТВ не запоминает где я закончил смотреть, в плеере такого нету.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:10   #25
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
кук, в том, чтобы объяснить, что происходит с играми на самом деле, почему они тормозят, как портируются с консолей на ПК и обратно.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:15   #26
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
klop, расскажи, что за технология, как без проводов играть на тв? я пока научился только фотки с компа гостям показывать и видео в ави демонстрировать.
Лично у меня через WiDi, но таки да, только 1080р, если хочется фильмов в высоком качестве, то уже через роутер с хранилищем. как вариант еще еще беспроводной HDMI
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:19   #27
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
[CCCP] Monster, тормозят, из за лени разработчиков оптимизировать. Мы имеем десяток поколений видео карт и я не могу вспомнить хита, для какой то определенной модели карточек. Тот же к примеру Масс эффект, первая и финальная часть имеют существенные отличия в сист. треб. на ПК, но не просят для третьей части новую консоль - почему, не возможно на пк играть в эти игры на одинаковых настройках- на 360м боксе можно, а тут нет?
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:20   #28
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
ок, а как мне включить комп из гаража не вставая с дивана в гостинной? я совершенно серьезно, это было бы удобно, ну там киношки смотреть, а то я по старинке прожигаю диски и иду вставлять их в ДВД проигрыватель, от которого ресивер 7.1 бухает и бахает))
для этого есть нормальные роутеры с хранилищами, делаешь себе человеческую сеть и все, профит ну или смарт ТВ, зачем для этого комп?

Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
Если вопрос стоит, что купить выбирая между всем этим, то конечно компутер, а если финансовый вопрос отсутствует, то почему бы не купить все это и не устраивать срачи, что ПеКа это хардкор или консоли круче.
Где я это говорил? ну про ПК хардкор или там консоли круче, я говорил про то, что одно другому не мешает и ничего сложного в подключении одного и другого нет от слова соовсем, для этого выпустили уже кучу всего и нормальную сеть по квартире можно сделать спокойно, вообще без проблем, вот я себе все организовал и не парюсь, но если кому то легче делать все через одно место, то это его выбор
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:22   #29
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
klop, читал и слышал, что на моем тв LG есть такая возможность, но как и где взять необходимую прогу, не пойму и не найду.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:23   #30
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
klop, читал и слышал, что на моем тв LG есть такая возможность, но как и где взять необходимую прогу, не пойму и не найду.
С LG не помогу, хотя вот друг делал подобную же сеть на своей лыже, могу спросить и потом в личку ответить
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:26   #31
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,666
Репутация: 591 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12090434]почему они тормозят
То, что уместилось бы в 2, фасуют в 4, то что в 4 в 8 и так далее. Ещё железяки нужно продавать, с такими темпами их рождения.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12090434]как портируются с консолей на ПК
Как правило плохо.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:37   #32
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
С LG не помогу, хотя вот друг делал подобную же сеть на своей лыже, могу спросить и потом в личку ответить
если не трудно спроси, но упор на игры- с видео и фото все норм, я с компа, жена с ноут бука кино и фото демонстрируем, с этим проблем нету.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 15:56   #33
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
для этого есть нормальные роутеры с хранилищами, делаешь себе человеческую сеть и все, профит ну или смарт ТВ, зачем для этого комп?
сложно как то...надо мастера нанять.
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
де я это говорил? ну про ПК хардкор или там консоли круче, я говорил про то, что одно другому не мешает и ничего сложного в подключении одного и другого нет от слова соовсем, для этого выпустили уже кучу всего и нормальную сеть по квартире можно сделать спокойно, вообще без проблем, вот я себе все организовал и не парюсь, но если кому то легче делать все через одно место, то это его выбор
вот видишь, ты сам себе все организовал. я этого не умею, мне надо, что бы заказал эту систему типа умный дом, приехали, все установили и оставили к этому инструкцию. Так как самому заниматься этим нет ни времени, ни желания и так занятий хватает. трое детей, жена, служба, подработка и еще на досуге три секции для подростков веду.

а так конечно, начинаю себя ощущать отсталым от того куда уходят возможности. Отец у меня как газету выписывал, так и выписывает, попытки научить его читать любую прессу через планшет, терпели полное фиаско.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 16:00   #34
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
kassota, ууу, как все печально((( подтверждаешь мою теорию- деньги есть ума не надо... когда есть стабильный и большой достаток- мозг отключается, легче купить чем сделать ((((
Извини, правда.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 16:10   #35
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
сложно как то...надо мастера нанять.
на самом деле нет, там все довольно просто, это абсолютно тот же роутер, просто в нем еще и хранилище есть (жесткий диск с некоторым софтом и аппаратной начинкой), с которого можно смотреть фильмы к примеру вообще с любого устройства, он и в сети будет отображаться как сетевое хранилище, это так же как если взять USB HDD и воткнуть его в комп, только втыкать его никуда не нужно и зайти в него можно в любое время через сеть, другое дело если лень, тогда да, легче оставить так как есть.
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 16:18   #36
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
klop, там, все еще проще- теже браузеры в телефоне сами предлагают- --- скачать на флешку или в облако.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 16:46   #37
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
ууу, как все печально((( подтверждаешь мою теорию- деньги есть ума не надо... когда есть стабильный и большой достаток- мозг отключается, легче купить чем сделать
то есть ты мне предлагаешь дойти до уровня, самому вычищать выгребную яму, искать слив и т.д? а не нанимать специального человека, который приедет в будни (т.е когда безмозглый человек зарабатывает деньги) на говнососе и откачает танк?
или зимой тратить время на уборку снега, когда есть опять таки специальный человек, который этим себе на хлеб зарабатывает и на минитракторе чистит все по всему поселку снег.

Т.е. мне надо сейчас вникнуть в суть вопроса, как и чего установить, настроить, т.е потратить время дома на что то, что вроде как бы должно облегчить мне жизнь, сэкономив 5-10тыр, но при этом потратив на это 1 час времени? не, я лучше заплачу деньги мастеру и этот час с детьми поиграю или с ними посмотрю мультфильмы.

klop, это от роутера надо кабель протащить к ТВ? или как там коннект происходит? вайфая в ТВ нет, а ради него телевизор менять не вижу смысла
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 17:08   #38
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
klop, это от роутера надо кабель протащить к ТВ? или как там коннект происходит? вайфая в ТВ нет, а ради него телевизор менять не вижу смысла
тогда просто в разъем для интернет кабеля (rj-45), хотя я тут подумал, что для не смарт телеков это не катит наверное и вариант не такой что бы универсальный...

кстати по теме выше
Цитата:
А нынче ведь все любят уже не Ламберта, а какого-нибудь Орена-Наяра, где можно шероховатость материала указывать.
только по фонгу, только хардкор.
klop вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 17:16   #39
Опытный игрок
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Ржев
Сообщений: 1,774
Репутация: 371 [+/-]
kassota, примерно, такой ответ и ждал от тебя. Но комп, же это не мусор и не снег... мусор воняет, после снега болит руки и спина... это, же просто. работа чисто головой- неужели ты вместо того, что бы сыну/дочери помочь с уроками считаешь- легче нанять гастарбайтеров? Бля я был лучшего мнения о тебе, ощущения как новый мобильник из коробки достал или приставку подключил, но ни как не говно черпать (((
Фраерок, но сливаешся ты в моих глазах, обидно. Всегда тебя поддерживал по политике во мнении.

Добавлено через 1 минуту
klop, там по ходу большая плазма - без смартов и прочего.
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯

Последний раз редактировалось кук; 22.03.2016 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 17:35   #40
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Но комп, же это не мусор и не снег... мусор воняет, после снега болит руки и спина... это, же просто. работа чисто головой- неужели ты вместо того, что бы сыну/дочери помочь с уроками считаешь- легче нанять гастарбайтеров?
ну вообще то да, если дети придут и скажут- папа помоги нам сделать домашнее задание по французкому языку (а я знаю только русский, немецкий, немножко английским, нохчи и цыганским владею), то мне легче нанять репетитора, чем самому выучить французкий язык))) улавливаешь к чему я?
я не могу научить или помочь лично кому то, если я не разбираюсь в этом, поэтому лучше всего обратиться к специалисту.


klop, там ЖК Шарп 64 дюйма 10 летней свежести, картинка супер, но вот новомодных наворотов нет
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования