Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 12:48   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,303
Репутация: 1142 [+/-]
Arrow Европа и Евросоюз


Последний раз редактировалось Arhitecter; 17.04.2019 в 22:13.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 12:17   #2181
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Frostsong forest
Сообщений: 3,981
Репутация: 629 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
массово пушнину как раз сдавали местные еще до Петровских времен научного освоения Сибири и Урала. в 17 веке это неплохо развивало те края, хотя там в основном были защитные восточные остроги, это современные Томск, Тобольск, Красноярск.
А, ну значит я попутал, пардон.
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
в США
Я тебе не про сша говорил -_-
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
ты историю освоения зауралья в пабликах изучал?
Дядь, отстань. я свою позицию отстаиваю на остаточных знаниях из курса еще школьной истории, да и когда я ее учил пабликов еще не придумали.
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian

Последний раз редактировалось Natelian; 06.02.2016 в 12:32.
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 12:37   #2182
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Я тебе не про сша говорил -_-
Ой всё...
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 13:40   #2183
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,303
Репутация: 1142 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Дядь, отстань. я свою позицию отстаиваю на остаточных знаниях из курса еще школьной истории, да и когда я ее учил пабликов еще не придумали.
Ну просто ты бред пишешь. Местное население как раз-таки и било пушнину, продавая её купцам. На чем неплохо поднялись, а государство им ещё и крышу дарило от всяких южных весельчаков. Русские били с кораблей, и это было уже значительно позже, к тому же в труднодоступных местах.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.02.2016, 15:12   #2184
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Frostsong forest
Сообщений: 3,981
Репутация: 629 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Местное население как раз-таки и било пушнину, продавая её купцам. На чем неплохо поднялись, а государство им ещё и крышу дарило от всяких южных весельчаков. Русские били с кораблей, и это было уже значительно позже, к тому же в труднодоступных местах.
Там это выше по треду уже оговорилось и я согласился, что в этом моменте ошибся -_-
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2016, 03:50   #2185
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,607
Репутация: 611 [+/-]
> Европа и Евросоюз
> миллионы бизонов промышленным способом уничтожены
Борсал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2016, 19:28   #2186
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,024
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
В итоге все один фиг упирается в получение выгоды вполне материальной.
Принцип несколько другой. Римлянам было по барабану во что верят варвары, в Астарту, Яхве или Вотана, главное чтобы не вырезали римские гарнизоны и не прерывали торговые пути. А вот начиная с воссатния в Иудее и заканчивая ISIS сегодня мы видим агрессивную экспансию религии как самоцель.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Когда к тебе приходят с ультиматумом, кто-то да всего сторгуется. Однако римские легионы, мягко говоря, не простаивали.
Поход римских легионов - дело недешовое, осбенно после марийских реформ. Так что дипломатия, как правило, являлась самым приемлемым методом.
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Ну не утрируй. То же мне благодеятели Свет цивилизации и толерантности несли они всем. Как-то вся эта картина знакомо смотрится кстати
Интересно сколько костей положено было в фундамент для акведука)
А какая разница. Это как граждане, недовольные тем что русские принесли цивилизацию в Сибирь, Дальний, Восток, Кавказ и Среднюю Азию. Сразу впоминаются слова проф. Преображенского: "Вы изволите быть недовольным что Вас превратили в человека?"
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 27.02.2016 в 22:47.
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 00:40   #2187
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,510
Репутация: 1293 [+/-]
Цитата:
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что референдум по сохранению членства в ЕС намечен на 23 июня. Об этом сообщает Reuters.

«Я предложу парламенту, чтобы британцы решили наше будущее в Европе на референдуме, который состоится в четверг, 23 июня 2016 года», — заявил Кэмерон.

Ранее сообщалось, что дата референдума о членстве Великобритании в ЕС будет объявлена вскоре после заседания кабинета министров.

Накануне страны Евросоюза и Великобритания достигли единогласного соглашения о новых условиях участия Великобритании в ЕС. Позднее Кэмерон сообщил о том, что достиг договоренности об «особом статусе» для Великобритании в рамках ЕС.
Хм... ЕС раскачивается всё сильнее, или евросоюз всё же устоит?..
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 13:31   #2188
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
http://regnum.ru/news/society/2085318.html

"Переизданная в 2016 году в Германии книга главы Третьего рейха Адольфа Гитлера «Mein Kampf» («Моя борьба») является самой продаваемой в этой стране, пишет The Washington Post."

Лучшего времени для переиздания не найти.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 22:51   #2189
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,024
Репутация: 85 [+/-]
Проблема в том, что в начале 70-х ЕС создавали именно как экономический союз капиталистических государств, а современные лидеры упорно строят СССР 2.0. (о котором так мечтают фанаты Кургиняна) с повальной иммиграцией, толерантностью к диким мусульманам, безумными налогами и чуть ли не плановой экономикой. Все это выгодно США (конкруенты устраняют сами себя), но вот в самой Европе процент недовольных растет из года в год.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 23:03   #2190
Useless Cowboy
 
Аватар для Mr.Ocelot
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 4,727
Репутация: 470 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Все это выгодно США (конкруенты устраняют сами себя)
Ну, допустим. А сколько антиамериканских настроений тогда поднимается? Чем это выгодно США?
__________________
Отрежь себе яйца и смой их в унитаз. (c) GreatKungLao

Тролли троллили троллят. Троллята троллить больше не хотят. (с) Firiam

ЭПИК ИЛЬФЫ СТРИЛЯЮТ СТРЕЛАМИ ОРКА РУБКА ОЛОЛОЛО НЯШКИ ИЛЬФИЙКИ ММММ (с) ShadowJack
Mr.Ocelot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 00:06   #2191
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Ocelot Посмотреть сообщение
Ну, допустим. А сколько антиамериканских настроений тогда поднимается? Чем это выгодно США?
Тем что ты всерьёз пытаешься обсуждать бред Хартманна. А если говорить по существу твоего вопроса, весь этот кипящий суп антиамериканских настроений не волнует американцев пока он в своей кастрюле и крепко прикрыт крышкой проамериканских элит этих стран. В этом смысле, Европа не суверенна.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 00:47   #2192
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,143
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
СССР 2.0.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
толерантностью к диким мусульманам
Напомни, сколько дней ушло на переселение чеченцев?) толерантно однако.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
безумными налогами
...
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
и чуть ли не плановой экономикой
И чего вдруг плохого в плановой экономике???
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 02:35   #2193
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
И чего вдруг плохого в плановой экономике???
В экстренной ситуации вроде падения метеорита, войны, зомби-апокалипсиса - ничего. Но любой подход к управлению имеет свою область применения. И для ручного управления экономикой он исчерпывается вышеприведенными случаями. В такой экономике решения принимаются быстро (если нет мощного бюрократического аппарата, который делает плановую экономику вообще бесполезной), но она требует принимать правильные решения до того, как их можно будет оценить в действии. Рыночная экономика для отсева плохих решений использует эволюционный принцип и из нескольких реализаций выбирается лучшая.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 02:58   #2194
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,143
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076395]В экстренной ситуации вроде падения метеорита, войны, зомби-апокалипсиса - ничего.
А, т.е. в остальных случаях рыночная?)
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076395]но она требует принимать правильные решения до того, как их можно будет оценить в действии
Это важно лишь в инновационной деятельности. В наиболее повседневных сферах - плановая выигрывает.
Хотя в то же время, сказать что у СССР не развивались технологии - смешно.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 03:29   #2195
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Teo,
Цитата:
А, т.е. в остальных случаях рыночная?)
Было бы неплохо перечислить остальные случаи, но в стабильном мирном режиме без стрессов - рыночная выигрывает.

Цитата:
Это важно лишь в инновационной деятельности. В наиболее повседневных сферах - плановая выигрывает.
Хотя в то же время, сказать что у СССР не развивались технологии - смешно.
Нет, решения принимаются везде, постоянное улучшение, основанное на технологическом прогрессе, тоже требуется везде. Спрос также постоянно меняется, поэтому план тут не спасает.

В СССР развивались только те технологии, где было больше 1 предприятия, либо цель была известна заранее, а прогресс по движению к ней достигался итеративным подходом (как с космической программой).
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 03:41   #2196
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,143
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076408]Спрос также постоянно меняется, поэтому план тут не спасает.
Хмм, ну допустим они, по сути, с этим боролись успешно. Еду запасали в хранилищах. На машины ставили в очереди. Излишки продавали в соц страны.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076408]В СССР развивались только те технологии, где было больше 1 предприятия, либо цель была известна заранее, а прогресс по движению к ней достигался итеративным подходом (как с космической программой).
А что мешает в любой сфере сделать не только одно предприятие?
Допустим агропром: техника, системы полива, теплицы, отопительные системы и т.д.
Компьютерные технологии:
Процессоры, видеоплаты, операционные системы и т.д.

Тут какой основной взгляд - все общественное. Потому главным встает не как в рыночной, больше заработать, а цель - все сыты, все в тепле.

При том, что по факту, при СССР, экономика была более "рыночной". А не одна и та же цена на всех заправках региона. Или не одна и та же цена на виноград по всему рынку N.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 03:48   #2197
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Teo,
Цитата:
Хмм, ну допустим они, по сути, с этим боролись успешно. Еду запасали в хранилищах. На машины ставили в очереди. Излишки продавали в соц страны.
Они - это кто?

Про автомобили я разговор бы вообще не заводил даже.

Цитата:
А что мешает в любой сфере сделать не только одно предприятие?
Например то, что с точки зрения ручного планирования, два предприятия вместо одного - это рост расчетной номенклатуры потребителей ресурсов и труднопрогнозируемый спрос на два товара вместо одного (не понятно, сколько выпустить того и другого так, чтобы один не оказался в дефиците а другой не оказался никому не нужен). По сути в военке так и делали - разработку прототипов отдавали двум КБ одновременно и выбирали наиболее эффективный вариант. На вооружение чаще всего поступал только один, но вот проблема: с кастрюлями, шкафами, автомобилями и пирожками этот вариант не работает, потому что все зависит от вкуса и потребностей людей, которые потом это покупают, и просто взять и принять, что теперь мы все будем пользоваться только одним видом всех товаров, невозможно просто потому, что у разных людей разные требования к одному и тому же виду товаров, и один унифицированный товар всех не сможет удовлетворить полностью, а при рыночной экономике на любой вид спроса на специфический товар, при условии, что этот спрос сможет окупить его создание, товар рано или поздно будет создан, потому что это свободная рыночная ниша, в которой нет конкуренции.

Цитата:
Допустим агропром: техника, системы полива, теплицы, отопительные системы и т.д.
Компьютерные технологии:
Процессоры, видеоплаты, операционные системы и т.д.

Тут какой основной взгляд - все общественное. Потому главным встает не как в рыночной, больше заработать, а цель - все сыты, все в тепле.

При том, что по факту, при СССР, экономика была более "рыночной". А не одна и та же цена на всех заправках региона. Или не одна и та же цена на виноград по всему рынку N.
Я ничего не понял, расшифруй, что ты имеешь ввиду.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 28.02.2016 в 03:53.
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 03:55   #2198
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,143
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076410]Например то, что с точки зрения ручного планирования, два предприятия вместо одного - это рост расчетной номенклатуры потребителей ресурсов и труднопрогнозируемый спрос на два товара вместо одного
Рост занятости населения. Рост ВВП за счет увеличения числа продукции. Развитие безопасности и независимости.

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076410]Я ничего не понял, расшифруй, что ты имеешь ввиду.
Я имею ввиду - что в каждой сфере завязано не одно предприятие, а масса других, выпускающих нечто свое, что может быть продано как отдельно, так и в помощь той или иной сфере
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 14:29   #2199
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
Рост занятости населения. Рост ВВП за счет увеличения числа продукции. Развитие безопасности и независимости.
При плановой экономике лучше построить один, но очень большой завод-гигант, который в одиночку обеспечит нужный объем продукции ровно одного вида, потому как продукция разных видов требует гораздо большей номенклатуры компонентов, из которых она производится, это ухудшает качество планирования.

Цитата:
Я имею ввиду - что в каждой сфере завязано не одно предприятие, а масса других, выпускающих нечто свое, что может быть продано как отдельно, так и в помощь той или иной сфере
Я все еще не понимаю про характер этих предприятий. Не одно в каждой сфере - в каком смысле? Одно предприятие делает грузовики, а другое - рессоры для него? Или одно делает грузовики, а другое тоже грузовики, но другие?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 20:20   #2200
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,143
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076513]Я все еще не понимаю про характер этих предприятий. Не одно в каждой сфере - в каком смысле? Одно предприятие делает грузовики, а другое - рессоры для него?
Комплектующие, да.

Если я правильно понимаю, в СССР были приоритеты. И первоочередные сферы наполнялись продукцией, потом другие, соответственно в низших сферах жизнедеятельности допускался дефицит.
Плюс очень круто было сделано, что каждый завод попутно работал на военную промышленность, что фактически давало ему опору.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12076513]При плановой экономике лучше построить один, но очень большой завод-гигант, который в одиночку обеспечит нужный объем продукции ровно одного вида, потому как продукция разных видов требует гораздо большей номенклатуры компонентов, из которых она производится, это ухудшает качество планирования.
Завод-гигант, который по всей стране с мини-заводами. Для обеспечения занятости.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования