Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2015, 00:26   #6481
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,525
Репутация: 1293 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
с христианской точки зрения земная жизнь не является высшей ценностью.
Как предоставление возможности этой самой подготовки всё же вполне себе ценность.
...мыслю: «Что есть ад?» Рассуждаю так: «Страдание о том, что нельзя уже более любить. Раз, в бесконечном бытии, не измеримом ни временем, ни пространством, дана была некоему духовному существу, появлением его на земле, способность сказать себе: «Я есмь, и я люблю». Раз, только раз, дано было ему мгновение любви деятельной, живой, а для того дана была земная жизнь, а с нею времена и сроки, и что же: отвергло сие счастливое существо дар бесценный, не оценило его, не возлюбило, взглянуло насмешливо и осталось бесчувственным...» (Братья Карамазовы) Ф. М. Достоевский.
То есть ценность этой жизни - в полезной активности, деятельности. С чем к финалу жизни подходишь, то и будет раем/адом. И сам факт дара жизни - здорово.

Это скорее как дополнение, потому что понимаю что имелось в виду несоразмерность времени.
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 01:28   #6482
Игрок
 
Регистрация: 21.09.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 928
Репутация: 171 [+/-]
Текстоплёт, ну да, я это и имел в виду. Для нас сейчас конечно же жизнь высшая ценность. Но с точки зрения вечности все лишения и несправедливости этой жизни выглядят как ничто.
__________________
Make JAR, not WAR
Чупакабра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 01:35   #6483
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Ну спасибо. А по сути вопроса - для меня выглядит очень странной идея одних людей указывать другим людям, что они неправильно что-то едят, или делают вещи, которые вредят им самим, и даже доходить до мыслей про что-то там срочно и всем запретить. Ну, например, жрать торты на ночь запретить или еще что-нибудь. Если это вредит другим людям - без проблем. Если это вредит самому индивиду - премию Дарвина ему и пусть вредит дальше.
Если мы живем в человеческом обществе а не в стаде, то нам по-любому есть дело до того кто что ест, пьёт и делает, в адекватных формах разумеется. Есть неприкосновенность личной жизни, а есть, просто напросто, государственный интерес, а за ним интерес всего человечества. Если индивиды в твоей модели должны быть настолько атомизированы, то это гарантированный капут любой социальной системе и соответственно любым мечтам о развитии и восхождении человечества и т. д. Торты есть не запретишь, но предупредить об опасности можешь, а когда тортами начинают объедаться и доводить себя до сахарного диабета значительные массы людей, то вмешательство неизбежно и правильно, как хирургическое вмешательство врача в тело больного.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]С комой все по-другому. Если мозг продолжает получать питание, то синаптические связи, отвечающие за то, что люди называют "сознанием" и "личностью", имеют все условия к сохранению. Технически человек не мертв, данные внутри мозга остаются, это значит, что их можно восстановить. Поэтому таких больных стараются сохранять. Если в мозге деполяризация нейронов уже произошла, то человек считай умер, потому что личности там уже нет. Это овощ.

С ребенком получается не у каждого, но есть такая вещь, как ЭКО и суррогатное материнство, что почти нивелирует проблему бесплодия. Правда, церковь таких детей не крестит.
Я же сказал, если заранее известно что плод мёртв то это одно, а когда ты не знаешь произойдёт или нет твоя деполяризация, не можешь ты его гасить. ЭКО и суррогатное материнство, тут уж название само за себя говорит, и дорого, и не практично, и не полноценно, одним словом суррогат.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Она достаточно развита для модификации генома животных и растений, что уже проделывается несколько десятков лет и проверено на множестве поколений, а с человеком, конечно, все совершенно по-другому, да.
Даже если предположить что это так (а это нифига не так, потому что результаты этих манипуляций до сих пор напряженно обсуждаются, там очень много спорного), то несколько десятков лет на животных и растениях это ничто. И проблем там выше крыши, а с человеком, конечно, все совершенно по-другому, да.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Окей, и? Чем сложнее организм, тем горизонтальный перенос более затруднен, потому что есть во-первых иммунная система, которая потенциально способна распознать клетку-обладателя нового генетического материала, как чужую, во-вторых ограниченное число клеток и систем сложного организма вообще могут принимать генетический материал извне и встраивать его в свою ДНК, но даже если могут, им еще надо получить большинство в клетках организма, иначе результат мутации не закрепится. В целом вероятность случайного превращения модифицированного гена во вредоносный с последующей успешной адаптацией, его размножением и последующей смертью организма сильно ниже заболевания какой-нибудь разновидностью рака, так что игра полюбому стоит свеч.
Может быть, но рак обратим (человечество поработает мозгами и найдёт лекарство, поле возможностей велико как никогда), а генетические манипуляции необратимы, причем для всех и сразу и навсегда если их всё таки осуществят, тема до конца не отработана, а риски огромные, прецедентов море, зачем же туда ломиться? Неразумно и крайне небезопасно.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Ну может быть кто-то находит в гимнах настолько мощный художественный потенциал, что готов слушать и слушать. Я же как-то только по случаю. В остальное время предпочитаю обычную музыку. (этот разговор же начался с моих предпочтений в музыке, да?)
Гимн слушают не только и не столько для кайфа, это проводник сопричастности общей исторической судьбе народа, страны и тебя самого, это как бы за рамками обычных рассуждений о художественном потенциале, хоть это не значит что у гимнов его нет или что он у них ничтожен) он просто свой)
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Я сперва поинтересуюсь принципом действия, разумеется. Но если тут все как ты описал, то нет. Если эта штука мне жизнь там не продлит на произвольное количество лет. Если да - то ок. Я готов и в электронный носитель переселиться, если что. Он лучше - его можно чинить. И делать копии.
Да ради Бога, интересуйся наздоровье, суть в том, что как это ни описывай, таблетка и вечный сон при живом теле, или то же самое но при мёртвом, или переселение в электронный носитель да ещё и с вечной жизнью, всё равно, в своём сознании ты всё что хочешь получишь (абсолютно всё, что у тебя было и чего не было, люди, вещи, всё что угодно), но только в сознании, а реальность сама по себе, со всеми её слагаемыми и безумно дорогим для тебя реальным содержанием (если оно конечно есть), согласен ты на это? Согласно сформулированному тобою принципу удовольствия, ты просто не можешь не согласиться, ведь эта "таблетка" есть удовольствие нон-стоп (а может даже и счастье, пусть и искусственное), а реальность его нифига не гарантирует, и даже наоборот, зачастую лишает.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]В моей (а вообще-то это модель общая) модели человеческие слабые человеческие особи за счет медицины получают возможность дожить до детородного возраста и передать дефективные гены следующим поколениям.
А следующие поколения находят способ преодолеть свою дефективность (также пораскинув мозгами), если таковая всё же проявляется, не создавая избыточных рисков для судьбы последующих поколений и сущности человека вообще, т.к. человеческие возможности безграничны, и господство генома над человеком так же условно как и господство матери природы, и это и есть самый адекватный вариант развития в соответствии с гуманизмом 21 столетия.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11656461]Чтобы умерли те, кто недостаточно силен и вынослив в плане болезней, а значит, не передали свой генетический материал следующим поколениям.
Да, но это фашизм и прямо регрессивная траектория, она приведет лишь к тому что материал, отбраковываемый по-критериям устойчивости к болезням унесёт с собой n-ое количество гениев или просто людей абсолютно замечательных в любых других качествах, без которых ни одному обществу не обойтись, с водой будет выплеснут ребёнок, с абсолютно неизвестным потенциалом, а главное, будет выплеснут гуманизм и идея развития как таковая, потому что без утверждения фундаментального равенства всех людей любые потуги по восхождению становятся бессмысленными, восходить становится незачем.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 01:56   #6484
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Vint.92, Ну и некропост. Ну да ладно, поехали.

Скрытый текст:
Если мы живем в человеческом обществе а не в стаде, то нам по-любому есть дело до того кто что ест, пьёт и делает, в адекватных формах разумеется. Есть неприкосновенность личной жизни, а есть, просто напросто, государственный интерес, а за ним интерес всего человечества. Если индивиды в твоей модели должны быть настолько атомизированы, то это гарантированный капут любой социальной системе и соответственно любым мечтам о развитии и восхождении человечества и т. д. Торты есть не запретишь, но предупредить об опасности можешь, а когда тортами начинают объедаться и доводить себя до сахарного диабета значительные массы людей, то вмешательство неизбежно и правильно, как хирургическое вмешательство врача в тело больного.


Боюсь, ты не понимаешь. Государственный интерес состоит в том, чтобы некое отрицательное социальное явление неким образом исчезло. Существует больше одного способа этого добиться. Брутфорсом здесь работают лишь полные идиоты, потому что на месте попытки решения проблемы возникает еще несколько в других областях.

Скрытый текст:
Я же сказал, если заранее известно что плод мёртв то это одно, а когда ты не знаешь произойдёт или нет твоя деполяризация, не можешь ты его гасить. ЭКО и суррогатное материнство, тут уж название само за себя говорит, и дорого, и не практично, и не полноценно, одним словом суррогат.


Итак, еще раз. Плод не мертв, но у него еще не выросло то, что должно поляризироваться, а значит нечему и деполяризироваться. И да, позволь решать парам, что для них практично, а что нет. Речь идет об их ребенке, а не о чужом, даже в случае суррогатного материнства, когда вынашивает кто-то другой.

Скрытый текст:
Даже если предположить что это так (а это нифига не так, потому что результаты этих манипуляций до сих пор напряженно обсуждаются, там очень много спорного), то несколько десятков лет на животных и растениях это ничто. И проблем там выше крыши, а с человеком, конечно, все совершенно по-другому, да.


Если "нифига не так" и "много спорного": попрошу конкретные примеры. И что именно по-другому с человеком?

Скрытый текст:
Может быть, но рак обратим (человечество поработает мозгами и найдёт лекарство, поле возможностей велико как никогда), а генетические манипуляции необратимы, причем для всех и сразу и навсегда если их всё таки осуществят, тема до конца не отработана, а риски огромные, прецедентов море, зачем же туда ломиться? Неразумно и крайне небезопасно.


Я уже объяснял, как именно работает рак. Он не обратим без генетической модификации, абсолютно никаким образом. Если ты считаешь иначе, расскажи какой механизм и как по-твоему должен это сделать. И попрошу примеры прецедентов.

Скрытый текст:
Гимн слушают не только и не столько для кайфа, это проводник сопричастности общей исторической судьбе народа, страны и тебя самого, это как бы за рамками обычных рассуждений о художественном потенциале, хоть это не значит что у гимнов его нет или что он у них ничтожен) он просто свой)


Короче, по своему собственному хотению я гимнов не слушаю. Только если Новый год, торжественное военное мероприятие, на котором я присутствую или еще что-то подобное, я его слушаю, там все ок, я не против.

Не понимаю, о чем спор-то вообще, я уже забыл, какие были ко мне претензии.

Скрытый текст:
А следующие поколения находят способ преодолеть свою дефективность (также пораскинув мозгами), если таковая всё же проявляется, не создавая избыточных рисков для судьбы последующих поколений и сущности человека вообще, т.к. человеческие возможности безграничны, и господство генома над человеком так же условно как и господство матери природы, и это и есть самый адекватный вариант развития в соответствии с гуманизмом 21 столетия.


_генетическую_ дефектность нельзя преодолеть никакими способами, кроме модификации генов, что очевидно, черт возьми.

Скрытый текст:
Да, но это фашизм и прямо регрессивная траектория, она приведет лишь к тому что материал, отбраковываемый по-критериям устойчивости к болезням унесёт с собой n-ое количество гениев или просто людей абсолютно замечательных в любых других качествах, без которых ни одному обществу не обойтись, с водой будет выплеснут ребёнок, с абсолютно неизвестным потенциалом, а главное, будет выплеснут гуманизм и идея развития как таковая, потому что без утверждения фундаментального равенства всех людей любые потуги по восхождению становятся бессмысленными, восходить становится незачем.


Именно поэтому я утверждаю, что работа с генетическим кодом и применение генетических методов к человеку - абсолютная жизненная необходимость, иначе мы либо вымрем, либо будем просто вынуждены использовать вот эту вот методику, которая фашизм.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 03:21   #6485
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Боюсь, ты не понимаешь. Государственный интерес состоит в том, чтобы некое отрицательное социальное явление неким образом исчезло. Существует больше одного способа этого добиться. Брутфорсом здесь работают лишь полные идиоты, потому что на месте попытки решения проблемы возникает еще несколько в других областях.
С кем ты споришь?
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Итак, еще раз. Плод не мертв, но у него еще не выросло то, что должно поляризироваться, а значит нечему и деполяризироваться. И да, позволь решать парам, что для них практично, а что нет. Речь идет об их ребенке, а не о чужом, даже в случае суррогатного материнства, когда вынашивает кто-то другой.
Если то что должно поляризоваться неизбежно вырастет, значит и прерывать это нельзя, потому и аналогия с человеком в коме, никто не знает выйдет он или нет, но эвтаназию не прописывают. А насчёт пар, я им ничего не запрещаю, я говорю о явлении в целом, нет ничего плохого в том что мать, не способная иметь детей обычным образом, пытается завести их иным (я про ЭКО, суррогатное материнство бред, как его ни обосновывай), ради Бога, но это лишь выход из безальтернативного положения, не больше. Я думаю и бесплодие мы тоже когда нибудь научимся полностью лечить.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Если "нифига не так" и "много спорного": попрошу конкретные примеры. И что именно по-другому с человеком?
http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2005-4/70.pdf
Удовлетворён?
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Я уже объяснял, как именно работает рак. Он не обратим без генетической модификации, абсолютно никаким образом. Если ты считаешь иначе, расскажи какой механизм и как по-твоему должен это сделать. И попрошу примеры прецедентов.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Я уже объяснял, как именно работает рак. Он не обратим без генетической модификации, абсолютно никаким образом. Если ты считаешь иначе, расскажи какой механизм и как по-твоему должен это сделать. И попрошу примеры прецедентов.
Совершенствование противоопухолевых препаратов, генная терапия, иммунотерапия, нейтронная терапия, я думаю это не предел. Плюс выявление на ранних стадиях и своевременное врачебное вмешательство. Масса проблем, но решаемых. Прецеденты смотри по предыдущей ссылке.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Короче, по своему собственному хотению я гимнов не слушаю. Только если Новый год, торжественное военное мероприятие, на котором я присутствую или еще что-то подобное, я его слушаю, там все ок, я не против.

Не понимаю, о чем спор-то вообще, я уже забыл, какие были ко мне претензии.
Да никаких претензий, просто ты редуцировал его к набору звуков возбуждающих к действу, типа боевых песен умба юмбы, что-то вроде того.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]_генетическую_ дефектность нельзя преодолеть никакими способами, кроме модификации генов, что очевидно, черт возьми.
Я говорил о любой дефектности, вызываемой как генами так и чем угодно ещё, и которую можно преодолеть не прибегая к генетической модификации зародышевых клеток, что очевидно, черт возьми.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]Именно поэтому я утверждаю, что работа с генетическим кодом и применение генетических методов к человеку - абсолютная жизненная необходимость, иначе мы либо вымрем, либо будем просто вынуждены использовать вот эту вот методику, которая фашизм.
А я утверждаю что мы либо под разговоры о выживании и "методиках - которые фашизм" опустимся на более низшую ступень неправильно воспользовавшись благами науки и прогресса и вымрем уже стопроцентно или даже хуже, либо будем пользоваться ими адекватным образом, и преодолеем любые изъяны, здесь нет ничего невозможного.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 13:16   #6486
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,308
Репутация: 1230 [+/-]
А... мои глаза, эти портянки с оверквотингом сил нет читать!
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 15:21   #6487
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11788881]_генетическую_ дефектность нельзя преодолеть никакими способами, кроме модификации генов, что очевидно, черт возьми.
Не для всех, к сожалению
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Я говорил о любой дефектности, вызываемой как генами так и чем угодно ещё, и которую можно преодолеть не прибегая к генетической модификации зародышевых клеток, что очевидно, черт возьми.
Это, например, как? Что-то я не представляю себе никакого метода излечения, например, альбиносов кроме соответствующей превентивной правки генофонда родителей.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А я утверждаю что мы либо под разговоры о выживании и "методиках - которые фашизм" опустимся на более низшую ступень неправильно воспользовавшись благами науки и прогресса и вымрем уже стопроцентно или даже хуже, либо будем пользоваться ими адекватным образом, и преодолеем любые изъяны, здесь нет ничего невозможного.
Вообще-то, единственная крупная проблема в целенаправленной работе по совершенствованию генома - возрастающий риск создать слабое место в геноме сразу всего человечества, когда какой-нибудь приблудный вирус из древней пещеры будет убивать в два дня без симптомов каждого просто потому что работает по гену, например, голубых глаз, который в силу моды пошел на все человечество.

Да что там, пример ретровирусов вообще показателен в этом отношении: приблудился кто-то когда, мутант внезапно оказался жизнеспособным и у всех приматов внезапно плацента стала прочнее, отчего рождаемость стала лучше. Может же возникнуть и обратный эффект, когда отчего внезапно станет хуже. Добавим сюда влияние альтернативного сплайсинга и результат вообще становится труднопредсказуемым. Поскольку для развития всех живых организмов всегда работает геометрическая прогрессия, отсутствие вариативности здорово так сокращает допустимое время реакции на лечение (в условия большой вариативности допустимое время реакции выше, потому что заболевание протекать будет у всех с разной скоростью). Может получиться так, что пока ищут лекарство от нового вируса, от человечества уже остались только люди в шарах.

Любая комбинация генов для любого живого организма содержит сильные и слабые места. За счет этого обеспечивается вариативность и выживаемость вида в целом, когда за счет, например, похолодания, выживают более стойкие к холоду (нестойкие либо вымирают, либо сокращают плодовитость и освобождают нишу в биоценозе).

Вообще, все это есть в учебнике по биологии.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 01:08   #6488
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
А... мои глаза, эти портянки с оверквотингом сил нет читать!
Ты ещё не знаешь что такое оверквотинг))
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Не для всех, к сожалению
К счастью)
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Это, например, как? Что-то я не представляю себе никакого метода излечения, например, альбиносов кроме соответствующей превентивной правки генофонда родителей.
В мире есть очень много болезней, метод излечения которых никому не известен, даже тебе)
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Вообще, все это есть в учебнике по биологии.
А я то думаю нафига нам все эти ученые, научно-исследовательские институты, у нас же учебник есть, а там чёрным по белому - "одна единственная крупная проблема".
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 02:15   #6489
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Vint.92,
Скрытый текст:
С кем ты споришь?


Если я правильно помню расклад, имевший место до твоей зимней спячки, то речь шла о запрете абортов. Собственно, это решение "в лоб", которое принесет только больше проблем.

Скрытый текст:
Если то что должно поляризоваться неизбежно вырастет, значит и прерывать это нельзя, потому и аналогия с человеком в коме, никто не знает выйдет он или нет, но эвтаназию не прописывают. А насчёт пар, я им ничего не запрещаю, я говорю о явлении в целом, нет ничего плохого в том что мать, не способная иметь детей обычным образом, пытается завести их иным (я про ЭКО, суррогатное материнство бред, как его ни обосновывай), ради Бога, но это лишь выход из безальтернативного положения, не больше. Я думаю и бесплодие мы тоже когда нибудь научимся полностью лечить.


Человек в коме уже имеет "жесткий диск", на котором записана куча данных, и именно эти данные представляют ценность. Когда нет даже жесткого диска, на котором могли бы храниться данные, то это ни в какое сравнение с человеком в коме не идет. Если же мы будем следовать логике, согласно которой неизбежность процесса автоматической сборки обосновывает запрет на прерывание этого процесса, то придется запрещать менструации и еще кое-что, в результате чего происходит потеря половых клеток.

И да, насчет суррогатного материнства. Предположим, в результате травмы или опухоли у женщины пришлось удалить матку, но при этом есть возможность заморозить яйцеклетки для последующего оплодотворения. Проблема в том, что технически создать ребенка от этой женщины можно, но женщине будет негде его вынашивать. В таких случаях можно прибегнуть к помощи дургой женщины, что и называется суррогатным материнством. И вот решение пользоваться этой возможностью или нет, принадлежит непосредственным участникам процесса и никому иному.

Цитата:
Удовлетворён?
Вообще-то этой статье уже 10 лет и она содержит лишь рассуждения о потенциальных опасностях, вроде недостаточно предсказуемого места внедрения дополнительного кода в ДНК. При этом никаких ссылок на целенаправленные исследования там нет.

Скрытый текст:
Совершенствование противоопухолевых препаратов, генная терапия, иммунотерапия, нейтронная терапия, я думаю это не предел. Плюс выявление на ранних стадиях и своевременное врачебное вмешательство. Масса проблем, но решаемых. Прецеденты смотри по предыдущей ссылке.


Генная терапия - это грязных хак, использование особенности иммунной системы, которая в процессе борьбы с вирусами для идентификации их сигнатур вытаскивает часть кода и подключает его к себе, включая в рабочую цепочку. Таким образом, модифицировав код вируса в том месте, которое обычно используется для последующей идентификации клеткой, внедряется нужный код, который делает то, что велел генный инженер, и клетка, используя свой механизм "ввода-вывода" получает модифицированный код. Это способ пофиксить баги в уже готовом организме путем массового внедрения нового кода. Я именно про такие механизмы и говорю. Молодец.

Скрытый текст:
Я говорил о любой дефектности, вызываемой как генами так и чем угодно ещё, и которую можно преодолеть не прибегая к генетической модификации зародышевых клеток, что очевидно, черт возьми.


Генная модификация зародышевых клеток проще, потому что зародышевых клеток много, там можно взять сразу кучу модифицированных сперматозоидов, соединить их с кучей яйцеклеток и выбрать только те, где все хорошо получилось.

Скрытый текст:
А я утверждаю что мы либо под разговоры о выживании и "методиках - которые фашизм" опустимся на более низшую ступень неправильно воспользовавшись благами науки и прогресса и вымрем уже стопроцентно или даже хуже, либо будем пользоваться ими адекватным образом, и преодолеем любые изъяны, здесь нет ничего невозможного.


"Адекватным образом" - это изучить, разработать технологию, внедрить в практику. А не "запретить и не трогать" как это церковь пропагандирует.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 18:53   #6490
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
В мире есть очень много болезней, метод излечения которых никому не известен, даже тебе)
Естественно не известен, однако в случае с болезнью Дауна, альбинизмом и иными вещами я даже гипотетически не могу себе представить какие-то методы излечения, кроме правки генетического кода. Метод волшебных мандаринов даже не рассматриваю.

Просвети меня - чем, например, эту проблему можно решить?
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А я то думаю нафига нам все эти ученые, научно-исследовательские институты, у нас же учебник есть, а там чёрным по белому - "одна единственная крупная проблема".
Вообще-то крупные ученые ищут способы воплотить это дело нам на пользу. От одной только констатации факта, что есть какие-то ДНК и РНК, нам ни горячо, ни холодно. Естественно, что в этом вопросе есть и другие проблемы, но они-то как раз решаемы самой генетикой (уже, в будущем или гипотетически).

Школьный учебник по биологии - это такой несложный для понимания труд, который позволит вообще хотя бы чуток вникнуть в тему. Для серьезных выводов, которые тут кое-кто пытается делать, нужно знать побольше, чем школьный учебник по биологии, но уж никак не поменьше.
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11790069]"Адекватным образом" - это изучить, разработать технологию, внедрить в практику. А не "запретить и не трогать" как это церковь пропагандирует.
Хм... Насколько я помню, церковь не делала официальной позиции "запретить и не трогать". Речь шла только о частных мнениях, но это частные мнения.

Хотя на счет католической церкви я точно не скажу. Не компетентен.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 19:13   #6491
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Delaware Jarvis, Честно говоря, у них там трудно понять, что является официальным мнением, а что нет, но я использовал вот это
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 19:29   #6492
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
[CCCP] Monster, угум, это официальный ответ РПЦ. Читаю:
Цитата:
Развитие биомедицинских технологий значительно опережает осмысление возможных духовно-нравственных и социальных последствий их бесконтрольного применения, что не может не вызывать у Церкви глубокой пастырской озабоченности.
...
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью...
...
Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
...
С развитием упомянутых технологий [биотехнологий] связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости.
...
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание.
...
Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью.
...
Привлекая внимание людей к нравственным причинам недугов, Церковь вместе с тем приветствует усилия медиков, направленные на врачевание наследственных болезней. Однако, целью генетического вмешательства не должно быть искусственное «усовершенствование» человеческого рода и вторжение в Божий план о человеке. Поэтому генная терапия может осуществляться только с согласия пациента или его законных представителей и исключительно по медицинским показаниям. Генная терапия половых клеток является крайне опасной, ибо связана с изменением генома (совокупности наследственных особенностей) в ряду поколений, что может повлечь непредсказуемые последствия в виде новых мутаций и дестабилизации равновесия между человеческим сообществом и окружающей средой.
...
Замысел клонирования является несомненным вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности. «Тиражирование» людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий.
...
Вместе с тем, клонирование изолированных клеток и тканей организма не является посягательством на достоинство личности и в ряде случаев оказывается полезным в биологической и медицинской практике.
Резюме:
1. РПЦ говорит известные вещи, что мы живем в страшное время, когда есть управляемые ракеты и неуправляемые люди, а значит работа с геномом человека не может оставаться без нравственного контроля. И ведь не поспоришь.
2. РПЦ говорит, что если воспитание детей делать не так, как воспитывали родителей, бардак будет страшенный. Тут при одинаковом воспитании проблема отцов и детей не утихает, что будет если появится поколение "гендерно свободных" и воспитываемых так с детства даже представить страшно. Это же не транссексуальная притворяшка, это чьи-то комплексы на всю голову помноженные на толпу. И опять не поспоришь.
3. РПЦ говорит, что клонировать людей современному человеку нельзя. Однако клонировать "мясо" и "ливер" можно. Более того, приветствуется. Т.е., ничто не мешает проводить исследование ДНК и быть воцерквленным православным. Еретиком не назовут.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 19:42   #6493
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,837
Репутация: 916 [+/-]
Delaware Jarvis, Ну правильно. Ты выделил там какие-то вменяемые вещи, в то же время тут у нас речь шла о запрете абортов, недопустимости ЭКО и модификации генома.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 22:01   #6494
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,172
Репутация: 996 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11790744]Ну правильно. Ты выделил там какие-то вменяемые вещи, в то же время тут у нас речь шла о запрете абортов, недопустимости ЭКО и модификации генома.
Ну про запрет абортов итак очевидно, иначе в рамках христианского мировоззрения просто быть не может. Однако же не тотальный запрет, а запрет на ширпотребное к нему отношение.

Про модификацию генома как раз сказано: исследовать можно и нужно, править с пониманием что творишь можно, ставить целью плодить клоны нельзя.

А что не так с ЭКО? Не пойму проблемы.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 13:42   #6495
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Там смотрят не вопрос об абортах с точки зрения социальных последствий, а не обеспечения комфорта для ученых и еще кого. Ситуация с деторождением у нас вообще сейчас и так запущенная. Даже не понимаешь о каких запретах речь (ну формальных если только?), когда свиноматочный бизнес этот процветает и любой может заказать себе ребенка (причем это не очень-то дорого) и потом скинуть его в мусорный бак, если он не понравится. И нет, вам за это ничего не будет.
Так что церковь не бесчинствует, как по мне, а бездельничает
Шибко умные атеисты уже не раз пытались перестроить мир на свои "разумные" законы. Спасибо, хватит. Уж кто-то, а мы заплатили как следует за то, что кто-то решил, что Бога нет. Ну правильно, если его нет, то почему ты не можешь быть каким-нибудь педофилом? Ну почему? Законы? Ох как эти законы сейчас интересно меняются в мире. И по части педофилии тоже.
Ну ничего, очевидно как "разумные" мира сего опять перехватывают инициативу. Скоро хапнем еще какого-нибудь говна от очередного отморозка, которому череп жмет.
Ну и расцвет религиозного радикализма о много говорит, т.к. всегда является следствием деградации общества.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 04.04.2015 в 14:11.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 16:40   #6496
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 550
Репутация: 80 [+/-]
Пробивает на ржаку (не в буквальном смысле конечно) когда верующие в единого творца отказываются воспринимать как реальность инопланетные цивилизации. И то что именно из за их деятельности в разной степени появилось человечество и жизнь на земле. А возможно не только на Земле. Ведь пришельцы как явление в миллиарды раз реалистичнее и правдоподобнее Бога.

Скрытый текст:
Ну плиз давайте без убогой методички про то, а кто создал их ?
VOMBAT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 16:44   #6497
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,640
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Так что церковь не бесчинствует, как по мне, а бездельничает
Вместо нее впахивают в меру ума и взможности различные околоцерковные активисты. Такие как Дмитрий Энтео, например, благодаря которому у Церкви только прибавилось врагов.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 16:49   #6498
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
Цитата:
Вместо нее впахивают в меру ума и взможности различные околоцерковные активисты. Такие как Дмитрий Энтео, например, благодаря которому у Церкви только прибавилось врагов.
Есть такое... Дискредитация конечно хорошая.
Цитата:
воспринимать как реальность инопланетные цивилизации
Не-не, Вомбат я вот как раз и в этом убежден. Наш шарик это вообще одна из самых малозначительных колоний Джаббы Хатта
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 17:06   #6499
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 550
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Не-не, Вомбат я вот как раз и в этом убежден. Наш шарик это вообще одна из самых малозначительных колоний Джаббы Хатта
К чему это беспомощные попытки защитить веру в монотеизм ? Путем ехидства и иеродства. Ты лучше докажи, что Иисусс не сын Летающего Макаронного Монстра. За это заплотят 250 тысяч долларов.
VOMBAT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 19:08   #6500
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,958
Репутация: 947 [+/-]
VOMBAT,
Сначала докажи, что ты не сын Летающего Макаронного Монстра.

Докажите ему. Пинищу тебе под попец, мальчик.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 04.04.2015 в 19:14.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования