[>Luxor<]

Какая ваша любимая игра серии The Elder Scrolls?Лично моя Morrowind,потому что в ней мне нравится всё и сюжет,и геймплэй и т.д.

При высказывании своего мнения, касательно выбора и любимой игры/игры серии, которая вам менее всего понравилась, пишем и аргументируем его в развернутом виде. В противном случае оно будет считаться флудом со всеми отсюда вытекающими…

Результаты старого опроса (1.05.2011):

Скрытый текст:

[Karno]

Сообщение от >Luxor<

но по мне так они действительно свелись к "поди туда, убей там всех и из самой глубины достань такую то штуку", ну разбавляется это какими то отдельными квестами.

Я тебе скажу по секрету - для того чтобы "свестись" к такому уровню, для начала нужно как минимум, чтобы они изначально, в предыдущих играх серии, были на высоком уровне. Чего нет.
Я перефразирую за тебя, чтобы было правильно:

но по мне так они действительно остались на уровне "поди туда, убей там всех и из самой глубины достань такую то штуку", как в Морровинде, ну разбавляется это какими то отдельными квестами.

Сообщение от >Luxor<

В Morrowind'e все это порой разбавлялось простым ничего не деланием, оттого, что просто устаешь постоянно бегать, искать какие-то непонятные вещи и т.д.

В Обле тоже самое. Иногда все и все надоедает, и идешь просто исследовать провинцию, идя туда, куда глаза смотрят.

Сообщение от >Luxor<

То же Темное Братство -- стоит убить одного беззащитного NPC и сразу же нас туда фактически принимают, а если мы являлись каким-нибудь стражником переодетым?

Знаешь, у Бфесды слишком много проблем и неучетов в играх, чтобы создавать их себе там, где все в норме. По-краней мере, сон с штрафом в сумму крупного убийства - куда более оригинальный способ попасть в гильдию, чем поиск люка в одном из кварталов Вивека. И да, есть такая вещь, как игровые условности.

Сообщение от >Luxor<

Смотреть первую цитату в этом сообщении.

Спасибо, для чего ты ее всунул в начало поста, я сразу понял и без подсказок. Хотя сабж затянулся, это да. Читаем верхнии пять строчек поста 963 и клоуз на этом.

[kuzyan]

Сообщение от FEDERAL

Единственные улучшения - анимация персонажей, графика ( но это понятно когда вышел мор. , а когда обл.)

Какая разница когда что вышло. Морровинд не может быть лучше (или наравне с Обливионом) из за того что он раньше вышел и ему все можно за это простить. Ну и все прелести ОБливиона нельзя ни во что не ставить из за того что он вышел в 2006г.

Сообщение от FEDERAL

Говорите за себя, не понравился тебе Мор, ну и Обл с тобой… Как говорят : “на вкус и цвет товарища нет.” Единственное, что может отпугнуть от игры в Мор, после Облы, так это графика. Но про этот не достаток забываешь, когда втягиваешься в мир этой великой РПГ.

Так я ж за себя и кричу.
А красивая, живая графика Обливиона (это не единственное улучшение по сравнению с Морровиндом) на раз перевешивает все чудеса Морровинда.

Сообщение от FEDERAL

Большинство фанатов Morrowind так бы не сказали по любому.

По крайней мере никто не говорит что после Морровинда не стоит играть в Обливион.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от >Luxor<

Цитата:
Сообщение от kuzyan Посмотреть сообщение
Зачем ты предлагаешь убить ГГ через минуту после начала игры? А в другую камеру зачем его пересаживать ?

Здравый смысл просто.

Сообщение от >Luxor<

Цитата:
Сообщение от kuzyan Посмотреть сообщение
Так у него ж (Императора) выбора нет. Его убьют через 10 минут. И если он никому (а лучше всего тебе) не поведает тайну амулета, то вся его империя погрузится во тьму. В том то и прикол что ты оказался в нужном месте в нужное время

А это говорит о том, что проработано-то не все так уж хорошо.

Чего это ты пишешь такое? Даже не знаю чего тебе и ответить на это. Только нарвусь на замечания. Я так понимаю бестолковые аргументы против Обливиона закончились и в ход пошел наглый бред ?
В Морровинде то вообще Intro лишь из двух фраз состоит. А в Обливионе вступление можно по 10 раз пересматривать. Графика уровня 2002г. тоже позволяла сделать чего нибудь захватывающее дух. Неплохая идея ввода перса в игру доведена до ума лишь в Обливионе.

Добавлено через 2 часа 1 минуту

Сообщение от >Luxor<

Что мы наблюдаем по этому поводу в Oblivion'e с кем ни поговорим, те сразу нам говорят, что они потеряли и где оно находится, причем с досканальной точностью... Например: "Те слезы находятся в глубине затерянной пещеры и там очень холодно (не буду совсем уж вдаваться в подробности), а что бы туда пройти тебе понадобиться очишенная [забыл] атронаха..." *вспомнил единственный запомнившийся квест из оригинального Oblivion* Ну если сам NPC там побывал, так почему бы ему это тогда и не забрать??? Нет! Надо ждать, пока мы сами придем и ему это достанем... В Morrowind'e же такого не было...

Ну а как же незабвенный Кай Касадес, глава районного отдела Клинков с перманентно обнаженным торсом ? С конспирацией он вроде перестарался
Он же, я так понимаю, все знает, а если чего не знает то догадывается у кого это можно узнать. Причем он дальше своего дома нос не высовывает и гостей кроме будущего Неверварина не принимает. А ответы на все даэдрические загадки находит видимо в двух-трех книжках, валяющихся на полу среди пустых бутылей, глотнув скуумы для просветления сознания.
Почему тебя не смущает что он сам ничего не делает?
А такие же темы в Обливионе тебя напрягают.

[Lezter]

маркер на цель, к примеру (в Морровинде то, что игроки могли искать что-то днями реального времени - это было серьезный минус

Целыми днями это что же там искать так долго??? Надо диалоги и журнал читать и всё путём. Больше реализма было, так что это плюс Морру. А в Обле ходишь как будто с GPS-навигатором, наверное Гильдия Магов спутник на орбиту запустила)))

В Морровинде, между классами был сильный дисбаланс, а также можно было легко вырастить из перса бога

С этим согласен, где–то к середине игры ГГ становится практически непобедимым.
Но в Обле привязка уровня врагов (и всего окружающего мира) к уровню героя тоже не лучший вариант. Если уровень ГГ в Обле низкий, то все враждебные NPC носят плоховатые доспехи и вооружены слабеньким оружием ( и это во всем игровом мире), а если уровень ГГ высокий все встречаемые враги будут одеты в хорошие - дорогие доспехи и вооружены качественным оружием, где реализм?. ( кстати Bethesda в F3 от этого отказалась так что….)
Также по повышению уровня игрока начинают в больших количествах появляется всякие гоблины- мастера, всякие супер зомби и т.д. которых в начале игры ( на начальных уровнях ГГ) мы не можем встретить, наверное они прячутся))))

Во многом, Обливион превосходит своего предшественника.

Да в чём-то превосходит, а в чём-то даже и близко не подошёл...

А красивая, живая графика Обливиона

Графика в Обливион красивая, но мир однообразный и маленький.

По крайней мере никто не говорит что после Морровинда не стоит играть в Обливион.

А кто здесь говорит, что не надо играть в Обливион ? Если ты поклонник TES играть надо.

[Karno]

Сообщение от FEDERAL

Целыми днями это что же там искать так долго???

Двемерская головоломка/Погребальные пещеры Уршилаку/Пещеру Воплощения + у многих, есть свои воспоминания о схожих ситуациях. Я, к примеру, пещеру, в которой скрылся Даэдрот (по одной из миссий Гильдии Бойцов) искал очень долго.

Сообщение от FEDERAL

Надо диалоги и журнал читать и всё путём.

Нет, в ряде случаев это все бесполезно.

Сообщение от FEDERAL

Больше реализма было, так что это плюс Морру.

Реализм - это хотя бы 1-2 часа поиска, а не дней (а у некоторых и недель).

Сообщение от FEDERAL

Если уровень ГГ в Обле низкий, то все враждебные NPC носят плоховатые доспехи и вооружены слабеньким оружием ( и это во всем игровом мире), а если уровень ГГ высокий все встречаемые враги будут одеты в хорошие - дорогие доспехи и вооружены качественным оружием, где реализм?. ( кстати Bethesda в F3 от этого отказалась так что….)
Также по повышению уровня игрока начинают в больших количествах появляется всякие гоблины- мастера, всякие супер зомби и т.д. которых в начале игры ( на начальных уровнях ГГ) мы не можем встретить, наверное они прячутся))))

Я тебе напомню - морровинде было все так же, только масштаб совершенно другой.
На 15-20 уровне ты ни за что не снимешь с Золотого Святоши/Даэдры (если, конечно, тебе посчастливиться встретить их на этом левеле) оружие из даэдрика. А, зайдя в даэдрические руины на 3-4 уровне, ты увидишь только горстку скампов, в то время как на 30-м будет совершенно другая картина врагов.

Трудный поиск ряда мест в игре/возможность вырастить бога и пр. - это минусы морровинда. В попытке исправить их, она сделал еще ряд просчетов. В своем посте я это и говорил, читаем внимательнее, чтобы не писать кучи ненужного текста.

И не удивительно, после обширной критики Морровинда, Бфесда решила исправить ряд ошибок. В кое-чем (маркер на цель, к примеру (в Морровинде то, что игроки могли искать что-то днями реального времени - это было серьезный минус) или уравниловка (В Морровинде, между классами был сильный дисбаланс, а также можно было легко вырастить из перса бога)) она потерпела неудачу, а в кое-чем нет. Задания, проработка персонажей, боевая система...

[Анкар]

Сообщение от Karno

в которой скрылся Даэдрот (по одной из миссий Гильдии Бойцов) искал очень долго.

Я из-за бага паладиншу не смог довести до него и решил убить так. Квест не засчитался и пришлось утопить ее в лаве, чтобы завалить задание

Сообщение от Karno

На 15-20 уровне ты ни за что не снимешь с Золотого Святоши/Даэдры (если, конечно, тебе посчастливиться встретить их на этом левеле) оружие из даэдрика. А, зайдя в даэдрические руины на 3-4 уровне, ты увидишь только горстку скампов, в то время как на 30-м будет совершенно другая картина врагов.

Дополню. Если убить всех изначально расставленных врагов (кучу свитков накупить, к примеру).

[Karno]

Сообщение от Анкар

Если убить всех изначально расставленных врагов

Они только в зданиях/пещерах как правило.

Сообщение от Анкар

Я из-за бага паладиншу не смог довести до него и решил убить так. Квест не засчитался и пришлось утопить ее в лаве, чтобы завалить задание

Ты путаешь, там никого доводить не надо было.
И я еще перепутал сам - убить нужно Алчущего, а не Даэдрота.

[>Luxor<]

Сообщение от kuzyan

Какая разница когда что вышло. Морровинд не может быть лучше (или наравне с Обливионом) из за того что он раньше вышел и ему все можно за это простить.

Графику и физику Morrowind'y за это точно простить можно.

Сообщение от kuzyan

А красивая, живая графика Обливиона (это не единственное улучшение по сравнению с Морровиндом) на раз перевешивает все чудеса Морровинда.

Поиграй в Assassin's Creed, он превышает и графику Oblivion'a, и его физику, и поведение персонажей, разве что не RPG. Но зато и бегать по нескулку дням нигде не надо будет.

Сообщение от kuzyan

Чего это ты пишешь такое? Даже не знаю чего тебе и ответить на это. Только нарвусь на замечания. Я так понимаю бестолковые аргументы против Обливиона закончились и в ход пошел наглый бред ?

Тоже самое но по всему твоему сообщению.
Я говорил про то, что в практически любом монархическом государстве, средних веков (под которое подстроен Oblivion) в таком случае заключенного убили бы просто, а не подарили ему за это свободу.

Сообщение от kuzyan

В Морровинде то вообще Intro лишь из двух фраз состоит. А в Обливионе вступление можно по 10 раз пересматривать. Графика уровня 2002г. тоже позволяла сделать чего нибудь захватывающее дух. Неплохая идея ввода перса в игру доведена до ума лишь в Обливионе.

Какое вступление??? *пошел искать всупление*
*вернулся* Ну... Да... что ж там очень кратко изложена биография императора... Да... Кому как, но мне Morrowind'овская куда больше нравится, там рассказывают, по крайней мере, не о том, что было с каким то императором и, что с ним будет, а что может произойти с нами, кем мы можем оказаться.

Сообщение от kuzyan

Он же, я так понимаю, все знает, а если чего не знает то догадывается у кого это можно узнать. Причем он дальше своего дома нос не высовывает и гостей кроме будущего Неверварина не принимает. А ответы на все даэдрические загадки находит видимо в двух-трех книжках, валяющихся на полу среди пустых бутылей, глотнув скуумы для просветления сознания.
Почему тебя не смущает что он сам ничего не делает?

Например потому, что
1) Он не Неревар и не претендует стать его воплощением;
2) Персонажам тут чисто "физически" не привязан распорядок дня;
3) А даэдрические загадки дано разгадывать именно нам, а ни кому другому.

Сообщение от Karno

Двемерская головоломка/Погребальные пещеры Уршилаку/Пещеру Воплощения

С этим проблем не возникало... Но порой искал что-либо и совсем не находил -- вот это как раз и называе6ся реализмом.

Сообщение от Karno

На 15-20 уровне ты ни за что не снимешь с Золотого Святоши/Даэдры (если, конечно, тебе посчастливиться встретить их на этом левеле) оружие из даэдрика. А, зайдя в даэдрические руины на 3-4 уровне, ты увидишь только горстку скампов, в то время как на 30-м будет совершенно другая картина врагов.

Там по крайней мере грабители в даэдрических, стеклянных, гномских и т.д. доспехах не ходили! Как грабитель может носить самый дорогой в игре досех, а стражники как были так и оставаться?

[Kirex]

Сообщение от >Luxor<

Я говорил про то, что в практически любом монархическом государстве, средних веков (под которое подстроен Oblivion) в таком случае заключенного убили бы просто, а не подарили ему за это свободу.

А его и хотели убить, но Уриель вступился... И я не понимаю из-за чего вы тут чуть ли не собачитесь
В самом начале Облы император ясно сказал, что видел заключенного во сне и что у него очень большое будущее. Неужели из этого непонятно, почему не стали убивать заключенного

К слову, в Морре будущего Неревара тоже освободили из-под стражи по слову этого же императора

Сообщение от >Luxor<

Там по крайней мере грабители в даэдрических, стеклянных, гномских и т.д. доспехах не ходили! Как грабитель может носить самый дорогой в игре досех, а стражники как были так и оставаться?

Вообще-то в Морре я встречал у бандитов элементы этих самых дорогих доспехов

[>Luxor<]

Сообщение от Kirex

Вообще-то в Морре я встречал у бандитов элементы этих самых дорогих доспехов

1) Где?
2) Каждый день?
3) У всех подряд?

Сообщение от Kirex

К слову, в Морре будущего Неревара тоже освободили из-под стражи по слову этого же императора

Только разница была в том, что освободили-то не только нашего осужденного, а еще нескольих. И клинки за нами не следили, как за подопытным, а спокойно наблюдали, что будет... Станем мы новым воплощением Нереварина, или нет.

Сообщение от kuzyan

Неплохая идея ввода перса в игру доведена до ума лишь в Обливионе.

Да-да, в канализации вводились, ага...

[Kirex]

Сообщение от >Luxor<

Только разница была в том, что освободили-то не только нашего осужденного, а еще нескольих.

Разве? Не заметил... везли, конечно, не одного, но одного точно освободили, про других ничего не знаю... А учитывая, что у императора божественная кровь(сны вещие снятся), то ИМХО он знал который из них и есть Неревар и соответственно освободили именно его

Кстати, а разве спор был не о том, почему в Обле не убили заключенного???

Сообщение от >Luxor<

И клинки за нами не следили, как за подопытным, а спокойно наблюдали, что будет... Станем мы новым воплощением Нереварина, или нет.

По-моему, и там и там не следили... в Обле точно не следили.

[>Luxor<]

Сообщение от Kirex

По-моему, и там и там не следили... в Обле точно не следили.

В смысле в Morrowind'e нам давали задания не одни клинки. Если в Oblivion'e нами "управляют" фактически одни только клинки. То в Morrowind'e, мы, достигнув определенного уровня знаний и умений и пройдя все испыния на нереваринство, получаем доступ от Лагеря Уршилаку (к которому, прошу заметить, тоже испытания вели) к богам (тот же Вивек). В это время в Oblivion'e мы даже ничего особенного не делаем, просто закрываем врата и все!
Считайте как хотите, но сюжетный квест Morrowind'a проработан в разы лучше, чем Oblivion'ский.

Чуть-чуть насчет того, какие персонажи запоминающейся.
Как-то выполняя какой-то квест в Morrowind'e я наткнулся на даму, которая попросила достать ей кольцо из прудика неподалеку (в двух шагах, действительно). Мол она танцовщица и сама не может -- запачкается. Я полез в этот пруд, т.к. задание было не сложным, а награда обещалась "достойная". Как только я залез в пруд со спины на меня напала эта дамочка и еще кто-то с хамелеоном и в полном легком доспехе. Короче меня убили тут же...
А теперь скажите... Видели ли вы подобную засаду в Obliion'e?
Тут можно сразу же отреагировать и сказать, что это только еденичный случай, но почему такого "еденичного случая" нет и в Oblivion'e? Почему их нет?

[Kirex]

Сообщение от >Luxor<

В смысле в Morrowind'e нам давали задания не одни клинки. Если в Oblivion'e нами "управляют" фактически одни только клинки. То в Morrowind'e, мы, достигнув определенного уровня знаний и умений и пройдя все испыния на нереваринство, получаем доступ от Лагеря Уршилаку (к которому, прошу заметить, тоже испытания вели) к богам (тот же Вивек). В это время в Oblivion'e мы даже ничего особенного не делаем, просто закрываем врата и все!
Считайте как хотите, но сюжетный квест Morrowind'a проработан в разы лучше, чем Oblivion'ский.

Я вообще балдею, когда читаю подобные сравнения.
Луксор, защитник Сиродиила - это не Неревар, который в конце глав.квеста Морры побеждает глав. злодея Дагот Ура. Защитник Сиродиила - помошник императора Мартина Септима, который и побеждает глав.гада Облы Мехруна Дагона.
Разница понятна???
Зачем помошнику проходить испытания, подобные испытанию Неревара, если глав.гада в конечном итоге не ему побеждать?
Вот если б Защитник Сиродиила и был бы сыном Уриеля, то твои претензии, Луксор, были бы понятны - драконорожденный, потомок Тайбера Септима(Талоса) ну и т.д. Ну а т.к. это не так, то...

[>Luxor<]

Kirex,

Сообщение от >Luxor<

А это говорит о том, что проработано-то не все так уж хорошо.

Вот к этому все сводилось...
И где сравнение Неревара и "Защитника Сиродиила", тут только сравнение проработанности основных квестов.

Сообщение от Kirex

он знал который из них и есть Неревар

Поэтому в пещере (не помню название), в которой кольцо дают и было еще 4-5 претендентов на нереваринство.

[Kirex]

delete

[Karno]

Сообщение от >Luxor<

Но порой искал что-либо и совсем не находил -- вот это как раз и называе6ся реализмом.

Нет, это называется идиотизмом, когда разработчик не смог дать правильного описания к поиску. Или разместил его объект так, что можно плутать долго. Маркер на цель не выход конечно в этой ситуации, но нужно идти в золотую середину.
И еще: реализм хорош в меру, т.к. игра - это развлечение, а геймплей должен доставлять удовольствие. Реализм порой сводит это все на нет.

Сообщение от >Luxor<

Как грабитель может носить самый дорогой в игре досех, а стражники как были так и оставаться?

Никак. Это тоже один из перегибов Бфесды, как я уже сказал выше.

[Kirex]

Сообщение от >Luxor<

И где сравнение Неревара и "Защитника Сиродиила", тут только сравнение проработанности основных квестов.

Так ты же сравнивал сюжеты глав. квестов Морры и Облы:

Сообщение от >Luxor<

То в Morrowind'e, мы, достигнув определенного уровня знаний и умений и пройдя все испыния на нереваринство, получаем доступ от Лагеря Уршилаку (к которому, прошу заметить, тоже испытания вели) к богам (тот же Вивек). В это время в Oblivion'e мы даже ничего особенного не делаем, просто закрываем врата и все!

Вот я тебе и дал ответ, почему это так на основе сравнения глав.героев... Для Неревара - свой сюжет, для Защитника - свой! Сравнивать их -!!!
А уж если учесть технические требования Облы и сравнить их с Морровскими, то... Интересно, если перенести всю Морру на движок Облы... это сколько метров веса будет?!

Сообщение от >Luxor<

Поэтому в пещере (не помню название), в которой кольцо дают и было еще 4-5 претендентов на нереваринство.

До глав.квеста Морры я еще не добрался... Эти 4-5 претендентов тоже были заключенными, которых освободили по приказу Уриеля Септима?

[Дед Ибнасий]

Обливион. Особых аргументов не будет, потому что в предыдущие части я не играл, только в моровинд чуть-чуть, но мне не очень понравилось .

[makspaderin]

Сообщение от ZavroN

Обливион. Особых аргументов не будет, потому что в предыдущие части я не играл, только в моровинд чуть-чуть, но мне не очень понравилось .

Совет небольшой. Поиграй - и понравится. Говорю, как человек, который начал играть в ТЕС с Облы.

[Lezter]

Сообщение от Karno

Я тебе напомню - морровинде было все так же, только масштаб совершенно другой.

В Морровинде сделано всё более адекватно. В Морре с самого начала при желание можно было встретить противников закованных в оркский, эбонитовый доспех , в разные зачарованные доспехи (да какие за хочешь) вооруженными разнообразным по эффективности оружием, единственное что ГГ на ранних уровнях не мог противостоять сильным хорошо экипированным противникам в открытом бою, т.к. не был прокачен, но за то игра давала возможность попробовать это сделать, а в большинство локации без прокачки вообще лучше не соваться, т.к. капут. Морр ни так сильно подстраивается под уровень игрока как Обл и поэтому Морр смотрится реалистичней. А про абсурд, который творится в Обле здесь уже писали.

Сообщение от Karno

А, зайдя в даэдрические руины на 3-4 уровне, ты увидишь только горстку скампов, в то время как на 30-м будет совершенно другая картина врагов.

А если полазить по разным пещеркам и зайти внутрь некоторых даэдрических руин, там хоть на 1 уровне ГГ можно встретить кого захочешь, только вот с первым уровнем трудно будет уцелеть в этой встречи.

[Karno]

Сообщение от FEDERAL

В Морровинде сделано всё более адекватно. В Морре с самого начала при желание можно было встретить противников закованных в оркский, эбонитовый доспех , в разные зачарованные доспехи (да какие за хочешь) вооруженными разнообразным по эффективности оружием, единственное что ГГ на ранних уровнях не мог противостоять сильным хорошо экипированным противникам в открытом бою, т.к. не был прокачен, но за то игра давала возможность попробовать это сделать, а в большинство локации без прокачки вообще лучше не соваться, т.к. капут. Морр ни так сильно подстраивается под уровень игрока как Обл и поэтому Морр смотрится реалистичней. А про абсурд, который творится в Обле здесь уже писали.

Я и говорю - масштаб совершенно другой. И дело не в том, что там есть в некоторых местах враги, которые там будут всегда, ввиду того, что были поставлены вручную. Это все фигня, их мало, и поставлены они, как правило, в ключевых местах. Дело в двух вещах:
1. Характеристики существ в игре фиксированные. Враги появляются при определенном уровне, но по силе враги не могут "перерасти" нас (как не раз было в Обле, качая мирные навыки)
2. Предметы в игре все фиксированы, и не зависят от уровня. На первом уровне в Морровинде, можно пройти в призрачные врата и своровать лучшую легкую броню в игре, в то время как в обле на первом уровне везде будут ржавые кинжалы.
А то, что ряд врагов есть всегда - это сильно не влияет, скажу я по-своему опыту. Их банально мало, чтобы влиять на что-либо.

Сообщение от FEDERAL

А если полазить по разным пещеркам и зайти внутрь некоторых даэдрических руин, там хоть на 1 уровне ГГ можно встретить кого захочешь

Они там тоже появляются рандомно от левела перса.
Насчет «кого-захочешь» я отписался выше.