[Архив] Свобода - Страница 36

**SaDraK** · 09.04.2006, 22:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

**PrivateJoker** · 31.07.2008, 15:03

Onex

Цитата:

я кажется начинаю понимать ребят....то-есть свобода в факте осознания происходящего?

ну что ж если вы так считаете, то согласен

это ты про кого?

**ZeroCoolDark** · 04.08.2008, 16:31

Свобода - всего лишь возможность максимально влиять на собственные внутренние процессы, управлять доступными к такому воздействию сознательными процессами, иметь волю, достаточную для приведения своих решений в силу. Ну и еще -жесткий фильтр от окружающей действительности, позволяющий отделять привнесенное от добытого самостоятельно.
Просто, но практически недостижимо.

~~Bаtou~~ · 05.08.2008, 15:35

В принципе... иметь свободу в нашем цивилизованном обществе, практически невозможно. Это независимость от моральных и этических общественных норм, а это безусловно невозможно в нашем мире. Свобода призрачна... она является неким фактором, который отличает человека от всех остальных существ.

KazaaR · 05.10.2008, 03:24

Невозможно сравнивать человека и животного! и дело не только в свободе.

Человечество более или менее свободно, ибо само создаёт систему в которой существует, подчас вопреки природе. Однако и эта его система чем-то обоснована, определёнными условиями.
А вот личная человеческая свобода, представляется более полной.
Прежде всего свобода идей, свобода жить в системе или противостоять!
В этом проявляется божественность человека.

Ne'CronuS · 05.10.2008, 06:01

"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа" - человек словно заперт на Земле, прикован к ней грузом тела.. а ладно, не буду дальше, боюсь еще одна тема слетит в оффтоп)).

По сравнению с животными - да. Человек более развитый и следовательно более свободен. Но не всё так легко как кажется. Быть полностью свободным в физическом плане не как не получится ибо деньги, жильё, законы, образование... Я под словом "свобода" понимаю так, это когда нету предела твоим возможностям, куда захотел, туда и свалил, на чём захотел, с чем, словно странствуешь по миру в полной комфортности и не кто тебе не мешает и т.д. Вот это свобода.

**bober_maniac** · 11.10.2008, 12:07

Цитата:

Человек более развитый и следовательно более свободен.

Следствие не очевидно.

Цитата:

Я под словом "свобода" понимаю так, это когда нету предела твоим возможностям, куда захотел, туда и свалил, на чём захотел, с чем, словно странствуешь по миру в полной комфортности и не кто тебе не мешает и т.д. Вот это свобода.

Это вседозволенность.

Отверточник · 13.10.2008, 16:48

Свобода выбора есть, но за это есть и ответственность. "Чо хочу - то и делаю" - это деццсад какой-то

KoRRektoR · 16.10.2008, 23:07

Unspeakable
А что в твоем понимании свобода?

notenufflove · 16.10.2008, 23:32

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Человек более развитый и следовательно более свободен.

Наоборот, даже более того.

~~Neveral~~ · 17.10.2008, 13:52

В нашем мире свободным быть невозможно. У каждого человека есть обязанности и он их должен исполнять. Хотя свобода бывает разная.. И смотря какую рассматривать, такой и будет ответ...

**bober_maniac** · 22.10.2008, 17:50

Цитата:

Сообщение от KoRRektoR

А что в твоем понимании свобода?

Свобода - возможность самореализации.

Scandr · 23.10.2008, 00:05

Свобода - это когда можно делать все, что угодно, но при этом не затрагивая и неограничивая свободу других людей. Т.е. говоря о своей свободе не забывайте, что есть свобода и других людей - руками лучше не размахивать в тесной толпе, даже если вы и имеете на это право, как свободный человек. Хотите безграничной свободы? Тогда двигайте на необитаемый остров, там можно голым бегать, орать до посинения и прыгать с пальмы на обязьян. Никто не ограничит ваши желания.

Отверточник · 23.10.2008, 00:17

Scandr
Свобода - это право человека решать как ему жить, что ему одеть и как поступать. Но это также и ответственность за содеянное, т.к. мы живем в обществе. Про пример с руками - это ограничение этических норм, да.

Scandr · 23.10.2008, 11:12

Отверточник
Свобода одного всегда вступатает в конфликт со свободой других.

Цитата:

Свобода - это право человека решать как ему жить,

Отлично. Но если его жизнь ограничивает, уничтожает, отравляет свободу (жизнь) других (убийство, насилие и т.д.), то его отправляют в места не столь отдаленные. Если в меньшей степени эта свобода мешает свободе других (громкая музыка в 12 часов ночи и т.д.), то могут только в ухо дать и отпустить. Он, конечно, определяет как ему жить, но при этом берет в расчет свободу других, если нет, то смотрим варианты чуть выше.

Цитата:

что ему одеть

Если он хочет шмотки от Юдашкина, а у самого денег 10 рэ, то он может либо смириться и выбрать более простые варианты, а может вступить в конфликт со свободой других (украсть и т.д.). За последний вариант его отправляют в ...(догадаетесь) или бьют в ... (догадайтесь).

Цитата:

и как поступать

Думаю, уже достаточно примеров, тем более "как поступать" и "как жить" суть одно.

Цитата:

Про пример с руками - это ограничение этических норм, да.

Всё вам, товарищ, разжевывать надо. Научитесь воспринимать информацию менее буквально, да.

Отверточник · 23.10.2008, 14:04

Scandr
Я не понимаю, ты споришь даже с теми, кто поддерживает твою позицию? ППЦ... Ясень пень что свобода многим чем ограничивается Но вот это -

Цитата:

Сообщение от Отверточник

Но это также и ответственность за содеянное, т.к. мы живем в обществе.

Один из главнейших принципов.

Цитата:

Сообщение от Scandr

Всё вам, товарищ, разжевывать надо. Научитесь воспринимать информацию менее буквально, да.

Если ваше ЧСВ превышает какие то пределы, я в этом не виноват. И прежде чем делать выводы обо мне из 10 постов, лучше бы научились писать кратко, но понятно. А то толкаете, толкаете...Почему только вас квотят, раз вы все разжевываете? Может слишком сильно, что уже непонятно?

Скрытый текст:

Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого, же.

Scandr · 23.10.2008, 15:03

Отверточник

Цитата:

Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого, же.

Свобода в обществе очень относительная вещь (в данном случае я вам не противоречу). Попытка людей разграничить свои права и обязанности не совсем удалась, кто-то имеет свободы больше, кто-то вообще о ней только мечтает. В данном случае справедливости не получилось. Коммунизм, христианство и т.д. это все попытки сгладить это противоречие. Коммунизм пытался сделать это достаточно жесткими мерами, христианство, наоборот, попыталось изнутри изменить взгляд людей на мир. В конечном итоге и в душе и на деле это осталось только мечтой. Хотя мир меняется и мы постепенно подбираемя к гармоничному разделению свободы, а пока: кому-то кусок пирога пожирнее, а кому-то крохи под столом подбирать.

Скрытый текст:

Отверточник · 23.10.2008, 15:09

Scandr
Свобода не только относительное, но и личное понятие, ничуть не отличающиеся от счастья и достатка. Все это зависит намного больше от психики и мировоззрения человека, чем от различных конституций. Я конечно пропускаю момент сравнения идеологии и религии (70 лет против 2000), все же сейчас об этом говорится больше, да. Если для комуняки стандартными символами свободы были равность (что самое интересное, отсутствие его сразу же порождало в совочках чувство зависти, которое не всегда порождалось у обычного крестьянина в царской россии), церковь же, на мой взгляд, такими вещами не занимается.

Onegin · 24.10.2008, 15:58

На мой взгляд Свобода - это осознанная необходимость!!!И еще если человек сбободен душой, то его тоже можно назвать свободным...

Ice G · 24.10.2008, 16:04

Я бы не сказал что это необходимость
Порой мы попадаем в такие рабские условия, в которых ничего с этим нельзя поделать. Осознание свободы в таких ситуациях усугубляет дело в общем, особенно, если это временное явление.

Да и если подумать, мы не были по-настоящему свободными. Не в этом мире, не в этой жизни

Onegin · 24.10.2008, 16:06

Цитата:

Сообщение от Ice G

Да и если подумать, мы не были по-настоящему свободными

Если ты не считаешь себя свободным, то значит ты раб???Я правильно понял?