[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[rainwalker]

Перевод стрелок на эффективность государственной машины это какой-то разговор не о чем.

Я наоборот не беру в расчет эффективность нашей государственной машины, а просто говорю то, что следует из здравого смысла: вместо того, чтобы тратить миллионы на фантазии с мутными перспективами, надо сначала улучшить то что убого, и под носом, и в самые ближайшие сроки принесет неоспоримую пользу.
Какое конкретно слово вызывает у тебя негодование?

[FENL]

Забей.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

Я говорил не о новых космических лазерах как таковых, а об их непосредственной пользе для человечества.

Почему ты считаешь, что её нет?

[maxim 4rever]

Кстати, а вот разработка гелий-3 была бы реальной и добыча его на Луне?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Кстати, а вот разработка гелий-3 была бы реальной и добыча его на Луне?

Технически - реально. Экономически - считать надо.

[maxim 4rever]

Сообщение от Delaware Jarvis

Экономически - считать надо.

Вот кстати и второй ответ на вопрос писателя
Не каждый буржуа будет вкладывать свои деньги в "сомнительного" рода проекты с огромными издержками и долгим сроком окупаемости
Легче создать костюм для собак и получить прибыль практически мгновенно, чем думать над проектами человеческого масштаба
Живут сегодняшним, а не завтрашним днем

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Не каждый буржуа будет вкладывать свои деньги в "сомнительного" рода проекты с огромными издержками и долгим сроком окупаемости

Угум. Потому так и получается, что фундаментальную науку тянут только государства, для которых это дело имеет стратегическое значение. Парадокс, но пока нет конкуренции между государствами, фундаментальная наука развиваться не будет. Война в очередной раз своей тенью способствует развитию человечества.

[Phaeton]

Сообщение от maxim 4rever

Не каждый буржуа будет вкладывать свои деньги в "сомнительного" рода проекты с огромными издержками и долгим сроком окупаемости

хехе на самом деле есть такие буржуа, которые такие проекты могут потянуть. и даже привлечь силу государства. другой вопрос, что это пока не очень выгодно и совсем не нужно.

Сообщение от maxim 4rever

чем думать над проектами человеческого масштаба

думать над проектами человеческого масштаба можно только в том случае, если на планете установится единое общество с единым государством. в противном случае никто на себя не возьмет издержки полетов на Луну. или наоборот подождут пока на планете ресурсы закончатся, а потом единолично собирать гелий и продавать другим странам.

тоже самое, когда у нас есть Сибирь. а через 50-100 лет будет у кого-то Луна.

хотя я думаю при нынешних тенденциях вполне возможно, что Луна тоже будет наша =) если, конечно, очередной революции не произойдет.

[Dragon27]

Сообщение от DeaDTitaN

другой вопрос, что это пока не очень выгодно и совсем не нужно.

А как же будущие перспективы?

[maxim 4rever]

Сообщение от DeaDTitaN

хехе на самом деле есть такие буржуа, которые такие проекты могут потянуть. и даже привлечь силу государства. другой вопрос, что это пока не очень выгодно и совсем не нужно.

Потому и говорю, что не каждый
Алсо, почему не выгодно? Например возьмем тот же гелий-3. Сейчас разработать технологию его добычи, научиться контролировать термоядерную реакцию, научиться на постоянной основе летать туда-сюда, заиметь технологии создания колоний на Луне. Опередить время, так скажем. Начать всё это реализовывать, запасаться этим видом топлива. Чтобы сразу как закончится нефть стать монополистом в этой области и технологии не давать. Хотя, по-моему, уже давно в мире технологиями не торгуют.

Сообщение от DeaDTitaN

думать над проектами человеческого масштаба можно только в том случае, если на планете установится единое общество с единым государством. в противном случае никто на себя не возьмет издержки полетов на Луну. или наоборот подождут пока на планете ресурсы закончатся, а потом единолично собирать гелий и продавать другим странам.

Опять-таки вернуться к тому, что тут и гос.управление должно быть другое. И ценности другие. Да-да, опять скажу: гос.сектор должен быть всеохватывающим и все ресурсы должно контролировать государство, а не частный сектор.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Delaware Jarvis

Парадокс, но пока нет конкуренции между государствами, фундаментальная наука развиваться не будет.

Ну или пока нету гонки за престижем, то есть биполярности или многополярности

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

А как же будущие перспективы?

Рынок - страшная штука. Если не будет прибыли при минимальных затратах, ни один участник рынка даже не почешется.

А такого уровня исследования - это русская рулетка для фирмы. Можно и пролететь, причем вплоть до банкротства. Хотя потеря даже четверти рыночной ниши уже не та цена, на которую готовы пойти фирмы.

Сообщение от maxim 4rever

Сейчас разработать технологию его добычи, научиться контролировать термоядерную реакцию, научиться на постоянной основе летать туда-сюда, заиметь технологии создания колоний на Луне. Опередить время, так скажем. Начать всё это реализовывать, запасаться этим видом топлива. Чтобы сразу как закончится нефть стать монополистом в этой области и технологии не давать.

Запасы - это низколиквидный капитал. Ты уже сейчас "омертвяешь" свои деньги с мутными перспективами на будущую неопределенную прибыль. Никакой буржуа на это дело не пойдет.

Ещё раз, капиталы для капиталиста - это как кровь для человека. Они должны быть для существования, капиталист без денег не существует. Быть донором, конечно, полезно для общества и местами почетно, только очень легко оказаться ослабленным к какому-то моменту и за счет этого потерять либо в выручке, либо в рыночной доле, что в конечном итоге приведет к потере прибыли и вылете с рынка.

Потому и необходимо чтобы было государственное развитие этого сегмента науки. На худой конец сойдет и транснациональная корпорация. Никто меньше просто не потянет соответствующих вложений.

[maxim 4rever]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ещё раз, капиталы для капиталиста - это как кровь для человека. Они должны быть для существования, капиталист без денег не существует. Быть донором, конечно, полезно для общества и местами почетно, только очень легко оказаться ослабленным к какому-то моменту и за счет этого потерять либо в выручке, либо в рыночной доле, что в конечном итоге приведет к потере прибыли и вылете с рынка.

К чему мы и пришли:

Сообщение от maxim 4rever

гос.сектор должен быть всеохватывающим и все ресурсы должно контролировать государство, а не частный сектор.

Тогда и возможность реализации таких проектов будет с гарантиями.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Тогда и возможность реализации таких проектов будет с гарантиями.

Ну да, только гарантий не будет.

[maxim 4rever]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну да, только гарантий не будет.

Государство никогда не обанкротится.
Чем же это не гарантия, что цель будет в любом случае доведена до конца?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Государство никогда не обанкротится.

Т.е. и дефолта тоже не бывает?

[maxim 4rever]

Delaware Jarvis,
Какой дефолт при государственном складе экономике (командно-административной)? D:
Хотя если бюджет в дефиците и в течении полувека лезть в долги, то да, тут и не такое будет

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Какой дефолт при государственном складе экономике (командно-административной)? D:

Каким образом форма экономики может спасти от неадекватных управленческих решений на государственном уровне? О.о

В любой стране дефолт государства оборачивается сменой правительства. В случае с демократией/республикой этот вариант просто не обязательно сопровождается революцией.

И в любом случае новое правительство делает лицо "упс, простите" и если у того кому должны нет армии, то долг государство выплачивать не будет. Если армия есть, то постарается это бремя сбросить.

[maxim 4rever]

Delaware Jarvis,
Ну я идеализировал ситуацию, тут моя вина, признаю.
Но и все-таки. Мирового масштаба потянуть проекты способны державы в одиночку, 1961 год достаточно вспомнить. Хотя сейчас технологии усложняются, но все равно реально.
Но все упираетс в финансы и их наличие. Это да.

Хття я забыл такое явление, как нерентабельность проектов на начальной стадии азвития, когда долгое время деньги вкладываются, а результаты через несколько лет и то его зачатки только. Часто же такие проекты закрывают.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от maxim 4rever

Мирового масштаба потянуть проекты способны державы в одиночку, 1961 год достаточно вспомнить.

Ты сейчас государства ниже Большой Восьмерки даже не учитываешь? А то Лихтенштейн, например, государство, но даже в 1961 году ничего вытянуть не могло

Нынешние исследования подобного уровня требуют мощнейшей научно-технической базы. Это даже не у всех государств имеется, почему и сотрудничают на международном уровне во многих делах. Например, нет ни одной национальной орбитальной станции, они все международные. БАК только стоит на территории отдельно взятой страны, однако работают так ученые сразу от нескольких стран. И так далее.

[Phaeton]

Сообщение от Dragon27

А как же будущие перспективы?

Будущие перспективы никому не нужны пока что.

Сейчас "перспективы" - это уже на протяжении последних 2-3 лет отрицательная динамика убывающей эффективности инвестиций в геологоразведку. То есть вкладывают в разведку нефти и газа всё больше, а получают в строчку "запасы" всё меньше.

А на ближайшие полвека это шельф.

Сообщение от maxim 4rever

Алсо, почему не выгодно? Например возьмем тот же гелий-3. Сейчас разработать технологию его добычи, научиться контролировать термоядерную реакцию, научиться на постоянной основе летать туда-сюда, заиметь технологии создания колоний на Луне. Опередить время, так скажем. Начать всё это реализовывать, запасаться этим видом топлива. Чтобы сразу как закончится нефть стать монополистом в этой области и технологии не давать. Хотя, по-моему, уже давно в мире технологиями не торгуют.

Ты всё правильно мыслишь. Но стоит разделить физические запасы и имеющееся технологии. Для начала можно создать технологии добычи, переработки, а также доставки с Луны на Землю. Для этого, как минимум, нужно пару раз слетать на Луну для пробы.

Но это будет за семью печатями в крупнейших ТНК мира. Напомню, что к РФ относятся целых две из всего лишь нескольких во всем мире(Газпром, Роснефть).

Сообщение от maxim 4rever

Опять-таки вернуться к тому, что тут и гос.управление должно быть другое. И ценности другие. Да-да, опять скажу: гос.сектор должен быть всеохватывающим и все ресурсы должно контролировать государство, а не частный сектор.

Все тенденции идут в обратную сторону. Происходит укрупнение ТНК, а также усиление их мощи по сравнению с государствами.

Тем не менее, стоит отметить такой момент, что существует всё-таки две разные ветки технологий.

Первая - космическая. Она, так или иначе, принадлежит государству. В мире есть всего два государства, которые обладают и технологиями, и кадрами, и возможностями для ведения космической деятельности. Это РФ и США. Пока что на ближайшие десятилетия США немного припустили свои амбиции в космосе, но не стоит обольщаться, так как мы говорим о долгосрочных перспективах 50-100 лет.

Вторая - энергетическая. Здесь полностью ТНК, исключая любые государства. Стоит отметить, что из-за политической ситуации только в нашей стране существует сильная связь государства и связки Газпром-Роснефть. Эта ситуация также может измениться, например, при уходе Путина.

Соответственно что мы имеем. Есть глобальные ТНК, которые могут обеспечить и финансовые ресурсы, и разработку технологий. И есть "горлышко" в виде двух государств(Россия, США), которые могут обеспечить создание инфраструктуры для подобных проектов.

Также не стоит забывать про Китай, который активно рвется в космос. Но его реальные возможности в этой сфере целесообразней смотреть к концу этого десятилетия где-то в 2018-2020 году.

А пока что в ближайшие 10-20 лет мы будем видеть постоянно убывающие показатели добычи нефти и газа в мире, а также активное развитие добычи на шельфе. И мир будет очень сильно меняться из-за этих тенденций, так как меняются энергетические потоки на планете. Именно с этим связаны долгосрочные проекты Китая и РФ, сланца в США и т.д. Все к этому готовятся.