Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 11:48   #1
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,614
Репутация: 786 [+/-]
Arrow


Последний раз редактировалось Baldwin; 15.12.2020 в 18:57.
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 08:16   #261
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
http://www.newsru.co.il/world/15oct2011/roma518.html


Цитата:
разгромлен офис министерства обороны.
Демократия шагает по Европе.....
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 15:04   #262
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Демократия шагает по Европе.....
Причём тут демократия? По мне, это больше социальная несправедливость и возможно, конкретно в Риме, хулиганы-провокаторы.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 17:43   #263
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Причём тут демократия? По мне, это больше социальная несправедливость
Это взаимосвязано, в общем-то. Социальная несправедливость суть власти большого капитала, власть большого капитала суть демократии... Со времён Греции, в общем-то, хотя тогда даже слова "капитализм" не было.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 20:34   #264
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Ущерб от беспорядков в Риме составляет 2 миллиона евро


Ущерб от уличных беспорядков в Риме в субботу, 15 октября, оценили в два миллиона евро. Об этом в воскресенье пишет "La Repubblica".


Мэр города Джанни Алеманно (Gianni Alemanno), озвучивший эту оценку, назвал ее "предварительной и очень неточной". По его словам, точная сумма ущерба будет определена в ближайшие дни. Ранее Алеманно зявлял, что беспорядки в Риме были более разрушительными, чем где-либо еще в Европе.

Манифестации против политики правительств и действий финансовых институтов прошли 15 октября в 950 городах 82 стран мира. Римская демонстрация стала одной из самых крупных - на улицы города вышли, по некоторым оценкам, до 200 тысяч человек.

Демонстранты громили витрины, поджигали автомобили и грабили магазины. Группа активистов устроила пожар в здании министерства обороны Италии. Для разгона протестующих полиция применила слезоточивый газ и водометы. Всего в ходе субботних беспорядков в Риме пострадали 70 человек.
По материалам сайта Lenta.ru



Цитата:
Демонстранты громили витрины, поджигали автомобили и грабили магазины. Группа активистов устроила пожар в здании министерства обороны Италии. Для разгона протестующих полиция применила слезоточивый газ и водометы.
Плохо Европа кончит.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 20:50   #265
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Плохо Европа кончит.
Штурмовые отряды и наследие Ницше её в помощь - глядишь и выкарабкается.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 21:18   #266
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,065
Репутация: 629 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Демонстранты громили витрины, поджигали автомобили и грабили магазины
У меня теория, что организаторами беспорядков являются стекольные заводы, автосервисы и автомобильные компании. )

А если всерьез, то европейцы зажрались. Как говориться Сталина на них нету.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 21:53   #267
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
Как говориться Сталина на них нету.
Там уже его продолжатели голову подняли.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 22:13   #268
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Оба нынешних противника Саркози на президентских выборах(социалиста) обходят его по рейтингу. Не помогла ему ни подстава Стросс-Кана,ни "маленькая победоносная война" в Ливии.
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Там уже его продолжатели голову подняли.
Это их социалисты-то? Им до Сталина,как микробам до планеты Земля. У них от социализма одно название осталось.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:39   #269
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,065
Репутация: 629 [+/-]
Цитата:
Там уже его продолжатели голову подняли.
Социалисты наивно считают, что в СССР все на халяву было.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:44   #270
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Социалисты наивно считают, что в СССР все на халяву было.
Да чёрт с ними, пускай и у них свой какой-нибудь де Джугашвиль создаст Ля Гулаг и повесит на Эйфелеву башню красную звезду, нам (жителям СНГ) от этого хуже не станет.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 19:24   #271
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Пойдем в отрыв?!
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 00:14   #272
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Скрытый текст:
ПАРИЖ, 27 окт — РИА Новости. Страны еврозоны допустили ошибку, приняв Грецию в свои ряды, и теперь Европа вынуждена помогать ей, чтобы не допустить взрыва, заявил президент Франции Николя Саркози.
«Ни я, ни госпожа Меркель не исполняли своих полномочий, когда Греция вступила в еврозону. Назовем вещи своими именами — это была ошибка, потому что Греция вступила с ложными показателями, и не была готова к этому, ее экономика не была готова к интеграции в еврозону. Это решение было принято в 2001 году, и в последние месяцы мы платим за последствия этого», — сказал Саркози в телеинтервью.

По его словам, «Греция может спастись благодаря решениям, принятым вчера вечером».

«У нас нет другого выбора», — заявил Саркози, отметив, что верит в возможность Греции выйти из кризисной ситуации.

Он отметил, что крах Греции привел бы к спекуляции рынков относительно Италии.

«Рынки решили бы, что мы допустим крах Италии — евро бы больше не было. Евро — это центр Европы. Если евро взорвется — вся Европа взорвется», — сказал президент Франции.

Он также отметил, что гарантии, которые должны быть предоставлены Греции в результате решений саммита ЕС и еврозоны, могут ничего не стоить гарантирующим сторонам, если Греция будет выполнять свои обязательства.

«На настоящий момент Франция одолжила Греции 11,5 миллиарда под 3-5%. Сегодня задолженность принесла Франции 200 миллионов евро. Мы будем гарантировать 25 миллиардов евро дополнительно. Греция не может выйти на рынок, чтобы получить деньги, в которых она нуждается. Если греки будут делать требуемые усилия, это ничего не будет стоить Франции и Европе», — заявил президент.

В рамках прошедших в воскресенье и в среду саммитов ЕС и еврозоны была достигнута договоренность о выделении Греции до 100 миллиардов евро финансовой поддержки от ЕС и МВФ в рамках второго плана реструктуризации долгов. При этом списание долга Греции может достигнуть 50%. Вовлечение частных инвесторов в процесс спасения страны будет добровольным.

Второй план спасения Греции будет согласован до конца текущего года. Власти ЕС рассчитывают, что к 2020 году долг страны удастся снизить до 120% с нынешних почти 170% ВВП.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7186276/?frommail=1

Не уж то наконец признали очевидное)
Теперь, кстати, Украине будет труднее идти по евроинтеграционному пути
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 09:14   #273
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
Не уж то наконец признали очевидное)
Ну, это смотря что считать очевидным. Если заявление, что принятие Греции в еврозону было ошибкой, то интересно, что он запоёт, когда начнут банкротиться и остальные вплоть до третьей экономики - Италии. Её принятие тоже было ошибкой? А они начнут банкротиться, потому что после списания с Греции 50% долга только идиот будет давать в долг другим на ладан дышащим странам.
Пусть уж честно скажет, что сама идея евро была ошибкой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 16:33   #274
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Не лишенная смысла статья в свете отношений Украины и ЕС.

Этот загнивающий запад
Пятница, 28 октября 2011

У евразийцев собственная гордость, и пропащий Запад нам не указ!

Если непредсказуемый Янукович окончательно рассорится с Брюсселем и Вашингтоном, то обосновать смену геополитического вектора будет несложно. Нынешние проблемы западного мира – бесценный подарок для пропагандистов альтернативного евразийского пути.

Западные буржуи, покровители "преступной Юльки", устроили мировой финансовый кризис.

У них – бездушный рынок, экономический крах, беспомощные правительства, народные бунты против гнилых и несправедливых порядков.

У нас – славянское братство, забота о людях, сильное и доброе государство, возрождение гуманных советских традиций.

Скрытый текст:
С кем ты, маленький украинец?

Конечно, передовая интеллигенция будет сражаться за европейский выбор до последнего лайка в Facebook. Но тирады о европейских ценностях вряд ли увлекут рядового гражданина, никогда не бывавшего в Европе, зато регулярно наблюдающего по TV за погромами в Афинах, Лондоне и Риме.

Ярые ненавистники Запада не только радуются вражеским бедам, но и подводят под них идеологическое обоснование. Вот он – неизбежный коллапс бездушного и антигуманного общества, разваливающегося под тяжестью собственных грехов!

Возможно, эту версию стоило бы рассматривать всерьез, если бы не одна процветающая страна. Да-да, речь идет о старом добром Китае, который уже три года служит образцом экономической эффективности.

Подборка типичных новостей из Поднебесной выглядит примерно так:

"Полтора миллиона китайцев ежегодно умирают от переработки. Большинство жителей страны работают по 15 часов в сутки, без отпусков, отдыхая лишь одну неделю во время китайского Нового года. По мнению социологов, китайцы не жалеют себя на работе, стремясь отложить денег на старость: в КНР пенсия положена только госслужащим".

"Крупнейшая свалка электроники в мире находится в китайской провинции Гуандун. Семья из трех человек, работающих на разделке электронного хлама, с трудом зарабатывает в месяц 700-800 юаней. Этих денег хватает лишь на самое примитивное пропитание. Но отбоя от желающих устроиться на помойку нет: в Поднебесной насчитываются десятки миллионов крестьян, которые бежали из своих провинций, став нищими внутренними мигрантами. Дети китайских гастарбайтеров уже с 7-8 лет помогают родителям в поиске и сортировке мусора. Чтобы сэкономить деньги на аренде жилья, их родители строят хижины прямо посреди свалки".

"Число долларовых миллиардеров стремительно растет в Китае. В 2011 году количество людей с миллиардным состоянием достигло 271 человека, что на треть больше по сравнению с предыдущим годом и вдвое превышает показатель 2009 года".

Сегодняшний Китай – страна беспощадной эксплуатации трудящихся и разительных социальных контрастов. По логике кликушествующих пророков Поднебесная должна лететь в преисподнюю намного быстрее других. Однако КНР уверенно выходит в новые мировые лидеры. А западный мир барахтается в депрессивном болоте – не потому, что он хуже, а потому, что он гораздо лучше.


История человечества не знала ничего более гуманного, чем современная западная цивилизация. Именно в западном обществе XXI века наиболее полно реализованы вековые мечты идеалистов – всеобщее благосостояние, радение о каждом человеке, снисхождение к чужим недостаткам, поддержка слабых.

Казалось бы, прогрессирующая доброта должна сделать Запад сильнее. Но, к сожалению, мы наблюдаем обратную картину. Ибо светлые идеалы Иисуса Христа и Томаса Мора имеют мало общего с истинной человеческой природой.

Столкнувшись с реальной психологией Homo Sapiens, западный гуманизм порождает незапланированные, но вполне закономерные эффекты.

Возьмем пресловутые пособия по безработице. Авторы этого нововведения преследовали самые благие цели. Пособие мыслились как спасательный круг, который поможет утопающему не пойти ко дну, а продержаться, выплыть на берег и стать полноценным членом общества.

Никто и в страшном сне не мог представить, что люди будут годами сидеть на пособии, даже не пытаясь найти работу. Со временем спасательный круг превратился в плотик, а затем в уютную лодочку, после чего утопающий раздумал выбираться на сушу и потребовал предоставить ему комфортабельную яхту…

Окружите заботой бенгальских тигров, и популяция бенгальских тигров вырастет. Окружите заботой матерей-одиночек, и число матерей-одиночек резко увеличится. Окружите заботой иммигрантов, и поток иммигрантов многократно возрастет.

Окружите заботой экономически неактивное население, и доля экономически неактивного населения будет неуклонно расти.

Чем больше вы даете человеку, тем больше он требует – это естественное свойство людской натуры.

Кто проявляет наивысшую протестную активность в сегодняшнем мире? Нещадно эксплуатируемые азиатские работяги?

Нет – гордые эллины, обеспеченные максимальными социальными гарантиями при минимальной производительности труда.

Нетрудовые мигранты, которым безделье в ЕС приносит больший достаток, чем тяжелая работа на родине.

Лондонская и римская шпана, никогда не работавшая и работать не намеренная, но увлеченно громящая магазины и поджигающая автомобили.

Новый иждивенческий класс, порожденный западным милосердием, особенно бурно реагирует на экономические проблемы и готов уничтожить своего творца и благодетеля.

Увы, ничего другого ожидать и не приходилось.

Считается, что эгоизм аморален. Мы должны быть альтруистами и думать о ближних, уделяя им часть наших доходов. Вот путь к счастливому и гармоничному обществу!

Но какую роль в этой схеме играет объект нашей опеки – трудоспособный получатель социальных бонусов? По идее, он должен стоически отказываться от помощи, дабы не обременять своих ближних-налогоплательщиков.

На практике он принимает чужую помощь как нечто естественное и требует еще. Почему? Да потому что он типичный эгоист. Но эгоист посредственный, ленивый и безынициативный.

К сожалению, именно таких эгоистов плодят гуманные альтруисты, озабоченные общим благом.

Западные эксперименты с welfare state продемонстрировали, что реального выбора между эгоизмом и альтруизмом не существует. В действительности приходится выбирать между двумя формами эгоизма – конструктивной и деструктивной.

Конструктивный эгоист стремится к личному благополучию и понимает, что для этого нужно дать окружающим что-то взамен. Таких эгоистов формирует проклятая рыночная необходимость.

"Здесь надо было работать, не отставая, живей поворачиваться, не зевать. Здесь необходимо было обладать инициативой. Город требовал от человека самого лучшего, что было в нем,– иначе он просто от него отворачивался", – эти суровые драйзеровские строки одинаково актуальны и для Чикаго конца XIX столетия, и для Шанхая начала ХХI века.

Не слишком гуманно, но зато весьма продуктивно.

А что же деструктивный эгоист – дитя социального государства? Он стремится к личному благополучию и уверен, что окружающие должны это благополучие обеспечить. Мне обязаны предоставить работу – не потому, что я умею делать что-то востребованное, а потому, что мне нужна работа.

Пока привлекательных вариантов нет, общество должно меня содержать – ведь мне необходимо питаться, одеваться и размножаться. Плоды моего труда никому не нужны? Ну и что?! Я же все равно трачу свои силы и свое время! Требую достойной оплаты!

После выполнения всех моих пожеланий мой труд оказывается неэффективным и неконкурентоспособным? Это не мои проблемы – пусть об этом думают работодатели и правительство!

Разумеется, экономический механизм, построенный на таких принципах, априори несостоятелен. Чтобы экономика деструктивного эгоизма все-таки функционировала, необходимо одно из двух условий:

1) фонтан нефтедолларов, бьющий из-под земли и компенсирующий все затраты;

2) постоянные злоупотребления фиатными деньгами, наращивание государственного долга и поощрение кредитной экспансии.

Западный мир пошел по пути №2, и со временем дутый пузырь лопнул. Попытки противодействовать этому естественному процессу, спасая банкротов от банкротства и накачивая экономику новыми порциями фиатных денег, лишь затягивают кризис.

Такова плата за чудесную мечту о гуманном обществе и всеобщем счастье…

Да, нынешний Запад переживает серьезные трудности. Но смешно слышать антизападную критику из уст евразийских проповедников, разглагольствующих о человеколюбии, социальной справедливости и общественном благе. Ведь главная западная слабость – это стремление реализовать на практике те идеалы, которым противники Запада поклоняются на словах.

Последний раз редактировалось set0ne; 28.10.2011 в 16:52.
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 18:15   #275
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
set0ne, участь Греции украинцев не пугает? Им было бы неплохо глянуть на экономические показатели стран-членов ТС. У той же Белоруссии ВВП на душу населения в два раза больше,чем у Украины. И кстати,в Испании безработица сейчас более 20%. Выше,чем в Грузии.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 18:33   #276
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
set0ne,
Цитата:
Да, нынешний Запад переживает серьезные трудности. Но смешно слышать антизападную критику из уст евразийских проповедников, разглагольствующих о человеколюбии, социальной справедливости и общественном благе. Ведь главная западная слабость – это стремление реализовать на практике те идеалы, которым противники Запада поклоняются на словах.
Это было бы справедливо, если б не было бессодержательно. Запад стремится реализовать какие-то идеалы? Какая разница, что он стремится (стремление себе можно разное приписать), главное то, что получается. А получается совсем не идеально: запад обеспечил прекрасную жизнь нынешним поколениям за счёт поколений будущих. Этой простой истины в статье никак не отражено.
Ну а о том, что именно ужасное положение китайцев (в т.ч.) обеспечивает благосостояние запада, как раньше в США, например, его обеспечивало явное рабство - этого в статье нет и подавно.
Посему статью трудно считать объективной. Рекламка Запада, не более того. Не имеющая ничего общего с реальностью, поскольку глупо надеяться, что Украина сможет пройти по западному пути без всего, что этому пути способствует: колоний (Украинские колонии... ммм...) и влезания в долги (не наблюдаю массу желающих кредитовать Украину).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.10.2011 в 18:37.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 18:59   #277
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Спорить бесполезно, так-как речь в статье идёт о одном, а Вы начинаете какую-то свою песню, которая у Вас навязчиво витает и постоянно жалит в мозгу.
Кто китайцев заставлял обеспечивать кому-то что либо? Ребята с 45ого года строят коммунизм, путем репрессий, расстрелов, ну, строят и строят, а то, что они тем самым обеспечивают дешевую рабочую силу, так это их проблема, что у них получается, строить можно что угодно, главное, результат.
Или Вы не читали статью, или не понимаете, о чем речь, так-как вопрос как запад достигал чего-то в статье не поднимается, потому там и нет таких необходимых и правдивых, по Вашему мнению фактов, так-как статья повествует о том, что по причине человеческого эгоизма помощь, субсидии, пособия не дают человеку время отдышаться и брать новые вершины, а позволяют постоянно лежать у подножия. И именно этим принципы провозглашают радетели евразийской перспективы, при том, что именно Запад их воплотил, за что его и критикуют эти же радетели.
Касательно же Украины, думаю, это не та тема, в которой стоит обсуждать данные вопросы, но:
Скрытый текст:
1. Украинцев участь Греции в причине их кризиса не будет пугать как минимум на протяжении ближайших 10ти лет.
2. 50% экономики Украины в тени, это означает, что, практически, 50% ВВП разворовыается, нелегально используется и так далее, вот кредиты, вот средства для модернизации и всего остального. Потому, как только этот резерв будет исчерпан, только тогда можно будет говорить о каких-то кредитах.
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 20:22   #278
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,706
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Или Вы не читали статью, или не понимаете, о чем речь, так-как вопрос как запад достигал чего-то в статье не поднимается
Простите! Мне казалось, что статья как бы намекает, что ровняться нужно на Европу, а иначе какую она ценность для украинцев имеет? Сугубо познавательную? И вопрос о "радетелях" тоже вроде не имеет никакой иной ценности для украинцев. Да и вступительные слова "с кем ты, маленький украинец?" тоже как бы показывают, что статья всё-таки задаёт направление, а не констатирует факты.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
1. Украинцев участь Греции в причине их кризиса не будет пугать как минимум на протяжении ближайших 10ти лет.
Не сомневаюсь в этом, потому что после списания 50% долга Греции только идиот будет давать кредиты на/в тех же условиях, тем более Украине. Правда, и сиеста с часу до пяти дня ей не светит.

Теперь касательно радетелей и вообще протестующих. Я лично считаю, что они совершенно справедливо критикуют Европу. По указанным выше причинам, блага, позволившие Европе принять довольно высокие жизненные стандарты, во многом неевропейского происхождения. А раз так, то вообще-то вопрос о справедливости более чем уместен. В конце концов, если дешёвые товары создаются китайцами, то почему основная прибыль оседает в карманах владельцев крупного бизнеса? Они даже не рабовладельцы этих китайцев. Как бы справедливее им поделиться с народом, о чём, как правило, радетели и говорят.
А уж учитывая, что по кредитам в будущем расплачиваться всему народу, и сейчас первое что режут - социалку, а не поднимают налоги для богачей... Ну, Вы поняли. Кто снимает основные сливки, то пусть и платит больше. Пока же получается совсем не так.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.10.2011 в 20:35.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 00:37   #279
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Странно, почему молчат высокие трибуны?

Британский таблоид Daily Mail в начале недели опубликовал статью, в которой попытался спрогнозировать ближайшее будущее Европы в случае краха евро. По версии англичан, дальнейшее развитие кризиса Еврозоны может поставить под угрозу мир на континенте. Итак, представьте, прошло всего семь лет, а немецкие войска уже штурмуют Грецию. Русские танки раздавили Латвию. Франция унижает британскую армию.

Европа в 2018 году - ВОЙНА!
Доминик Сандбрук (DOMINIC SANDBROOK)

29 октября 2018 года, самый мрачный день для Британии - на европейском театре военных действий разгромлены наши войска.

В импровизированных концлагерях на континенте, томятся тысячи британцев, молодых мужчин и женщин, являя собой живое свидетельство краха наших амбиций.

Повсюду, от усеяных мертвыми телами полей Бельгии, до превращённых в руины улиц Афин, континент продолжает кровоточить. А, на востоке, русский медведь неумолимо усиливает свою железную хватку, старая империя вздымается над обломками европейской мечты.

Скрытый текст:

Кризис «был создан» в Лондоне, говорил Саркози в августе 2016-го. К 2017-му британские наземные войска были сокращены до, всего лишь, 75000 человек.

Вчера, после серии военных поражений не имеющих себе равных в нашей истории, премьер-министр подал в отставку. Идут разговоры о национальном правительстве, но ни у кого нет никаких иллюзий о том, что где-то ждёт своего часа ещё один Черчилль.

В эти холодные осенние дни, по всей Великобритании, на пригородных улицах, старики и неоперившиеся подростки роют оборонительные позиции. Но без техники и боеприпасов, ополчение едва ли продежится больше недели.

А в это время, за Ла-Маншем, вражеские войска заканчивают свои последние приготовления к неизбежному вторжению. Некоторые говорят о капитуляции, и никто не говорит о победе. Менее лишь десяти лет назад, миллионы людей верили в мирную, единую Европу. Как мы пришли к этому?

Когда будущие историки оглянутся назад, на наше унижение, они, безусловно, сочтут, что переломный момент произошел в октябре 2011 года.

Представить будущее: В марте 2016 года армия Владимира Путина оккупировала Литву, Белоруссию и Молдову. Николя Саркози отправил 15 тысяч французских солдат в Италию

Почти забытое сегодня, главное событие произошло на одном из бесконечных европейских саммитов в Брюсселе - 14-я (за всего лишь 20 месяцев) попытка «спасти евро".

Надеясь обеспечить поддержку Германии массивному (один триллион евро) пакету спасения европейской валюты, канцлер ФРГ Ангела Меркель обратилась к своим парламентариям с жутким пророческим предупреждением.

"Никто не должен считать, что Европе будет дано ещё полвека мирной жизни - это не так" сказала она.

"Поэтому я говорю еще раз: если рухнет евро, рухнет и Европа. Это не может не произойти".

В то время многие наблюдатели издевались над ней, называя её слова мелодраматическим абсурдом. Но, сегодня, спустя семь лет, никто больше не смеется.

Меркель высказала то, что многие европейские лидеры отказались признать - что континенту угрожает смертельно ядовитое сочетание спирали долга, экономического спада, растущего анархизма и распространение тотального недоверия к самому капитализму.


В ту неделю, даже Собор Святого Павла в Лондоне - службы в котором были памятным символом непокорённого британского духа во время последней европейской войны – был закрыт протестующими антикапиталистами.

В то время казалось, что это незначительный, тривиальный случай. Но это был всего лишь первый, еле слышный звук надвигавшегося будущего.

К февралю 2012 года стало ужасающе очевидно, что последний пакет мер по спасению еврозоны потерпел неудачу. В Греции, акции протеста против правительственных мер жесткой экономии превратились в повседневные сражения, а большая часть Западной Европы погрузилась обратно в рецессию.

Месяц спустя, после того, как разъяренная толпа ворвалась в греческий парламент, Греция объявила о выходе из зоны евро. Почти в одночасье, европейские рынки были сокрушены самыми большими потерями за всю финансовую историю.

Закон и порядок рухнули на улицах Афин, Франция и Германия отправили 5000 'миротворцев', чтобы восстановить спокойствие. Но когда они подверглись нападению демонстрантов, бросавших в них бутылки с «коктейлем Молотова», стало совершенно ясно, что потребуются более решительные действия.

Между тем, греческий коллапс посылает ударные волны по всей Европе.

Внимание рынка обращено на Италию, осажденное со всех сторон правительства Сильвио Берлускони изо всех сил пытается поддерживать порядок, но пятая по величине экономика Европы неожиданно оказывается в большой опасности.

Летом 2012 года, массовые антикапиталистические демонстрации в крупных городах Италии переросли в открытое восстание. И когда Берлускони, для поддержания порядка вывел на улицу армию, в банках Рима, Милана и Турина начали взрываться первые бомбы.

Анти-капитализм захватил умы целого поколения. И «бомбовая» тревога в Английском банке, когда весь деловой Сити был эвакуирован после предупреждения со стороны так называемого «Коллектива анти-сокращенцев имени Гая Фокса» '- была лишь первой из многих.

В июле 2012 года, три человека погибли от взрыва бомбы в банке во Франкфурте. Месяц спустя, 15 человек были убиты в Дублине. А в сентябре, в трагических событиях, которые никогда не будут забыты, 36 человек погибли в результате взрывов по всему лондонскому Сити.

В вечерних новостях стали постоянно присутствовать сообщения о демонстрациях и беспорядках. И, так как Германия и Франция боролись за сохранение еврозоны, появились первые тревожные признаки нового авторитаризма.

В Италии, где правительство Берлускони объявило о введении постоянного чрезвычайного положения, некоторые города деградировали в виртуальную гражданскую войну.

И когда Берлускони официально запросил помощи от своих европейских партнеров, президент Франции Николя Саркози - который едва-едва победил на выборах в начале этого года - был рад продемонстрировать свои мускулы.

К концу 2012 года, на улицах северной Италии, по оценкам, насчитывалось 15 тысяч французских солдат, и, кроме того - 14000 «европейских миротворцев в Афинах и Салониках. Медленно, но верно континент сползал к вооруженному противостоянию.

В Греции, акции протеста против правительственных мер жесткой экономии превратились в повседневные сражения

К следующему году, мирный роспуск Европейского союза, казался все менее и менее вероятным.

Последний крупный саммит в Брюсселе, в марте 2013 года, с треском провалился, когда многие небольшие европейские страны отказались принять требования Германии по большей жесткой экономии бюджетных средств и экономической интеграции.

Мирное содружество распадалось с пугающей скоростью.

С европейской экономикой всё глубже погружавшейся в депрессию, националистические движения получили поддержку по всему континенту. Скинхеды маршировали по улицам, а в городах от Мадрида до Будапешта, иностранцы и иммигранты становились жертвами жесточайшего насилия.

В следующий раз, заголовки всех газет кричали о насилии весной 2014 года, когда 63 человека погибли в страшных испанских беспорядках, сопровождавшихся поджогами и грабежами.

Но внимание большинства людей было направлено ​​ дальше на восток. Ни одна страна не пострадала более от финансового кризиса, чем маленькая Латвия, уровень безработицы в которой, в 2014 году составлял более чем 35 процентов. А при том, что почти каждый третий из ее граждан являлся этническим русским, экономические разочарования вскоре превратились в межнациональное противостояние.

12 августа 2015 года, после нескольких дней боев на улицах Риги, русские танки прогрохотали через границу. Владимир Путин заверил мир, что русские пришли «навести порядок»,.

Но в своем заявлении для русского народа он сказал другое:

«Кризис в Европе – это новые возможности для России. Дни поражений миновали, мы восстановим нашу империю».


Вообще-то Запад должен был бы прийти на помощь Латвии. Она была, в конце концов, членом и Европейского союза и НАТО - хотя новый американский изоляционизм означает, что членство в НАТО фактически ничего не стоит.

Но Париж отказался вмешиваться, так как французские войска уже были введены в Грецию и Италию.

Страх и страдания людей на обломках европейской мечты

И в Лондоне, новый премьер-министр, Эд Милибэнд заверил, что он никогда не пошлет британские войска, чтобы помочь "далекой стране, о которой мы ничего не знаем».

В Москве это сообщение было понято правильно. Шесть месяцев спустя, российские «миротворцы» пересекли границу с Эстонией, а в марте 2016 года, армия Путина оккупировала Литву, Белоруссию и Молдову.

Когда Брюсселе выразил своё неудовольствие, Кремль указал, что европейские миротворцы уже ходят по улицам Афин, Рима и Мадрида. Почему, спросил Путин, на востоке должны быть другие правила?

И он был прав. Даже сам Париж был свидетельством пугающего сползания к беспощадному подавлению проявлений гражданского несогласия, оправдываемого как краткосрочная мера, для того чтобы прекратить рост антикапиталистического терроризма.

В то лето, Саркози внес поправки во французскую конституцию, чтобы он мог баллотироваться на третий срок, заявив, что стабильность имеет большее значение, чем правовые тонкости. Сейчас, более чем когда-либо, он, казалось, видел себя реинкарнацией Наполеона Бонапарта, демонстративно засунув руку за отворот военного покроя пальто.

Еще в октябре 2011 года, он сказал Дэвиду Кэмерону "заткнуться", утверждая, что Европе "было достаточно" британских советов. Теперь он, кажется, ударился в прямую англофобию.

Кризис был «создан в Лондоне» , сказал Саркози сказал французскому телевидению в августе 2016 года.

"Но время Британии кончилось. Будущее лежит на русском Востоке и европейском , точнее французском Западе»

Для некоторых британских газет, его слова были доказательством неафишируемого альянса между Москвой и Парижем, подслащенного русскими нефтегазовыми деньгами. И, к настоящему времени, наполеоновские амбиции, кажется, полностью затуманили голову французского президента.

За пять дней до Рождества 2016 года, Саркози сказал восторженной толпе в Виши, что «все члены Европейского союза должны полностью принять наш проект и присоединиться к евро, или они будут платить цену".

В Великобритании, его замечания вызвали бурю негодования. Многие инсайдеры предположили, что предоставленный самому себе, Эд Милибэнд был бы более чем счастлив присоединиться к евро.

Но, сейчас, слабый премьер-министр почти полностью находится в тени своего канцлера Эда Боллза, который настаивает на том, что Великобритания просто не может позволить себе присоединиться к явно дискриминационной для неё франко-германской валюте.

Когда Франция усилила давление, а французские фермеры стали ритуально сжигать британский импорт в портах Ла-Манша, Милибэнд сломался, подал в отставку и удрал на должность преподавателя Гарвардского университета.

Регресс: сражения 2015 года возвращают нас на 70 лет назад, к дням второй мировой войны, когда погибло 60 миллионов человек.

В отчаянной попытке повысить популярность лейбористов Эд Боллз заявил, что он начал переговоры об отделении Британии от Европейского Союза - хотя Франция и Германия настаивали, что они будут блокировать этот акт «нелегального националистического пиратства». Но теперь события по обе сороны Ла-Манша приняли решительный и кровавый оборот.

В течение многих лет, Бельгия была парализована антагонизмом между говорящими по-голландски фламандцами и франкоязычными валлонами.

В стране, с лета 2010 года даже не было надлежащего правительства, она управлялась сначала временной коалицией, а затем, с 2014 года - непосредственно Европейским Союзом. Но летом 2017 года межобщинные столкновения в центре Брюсселя вспыхнули с большим ожесточением.

Из Валлонии пришли сообщения о том что, говорящих по-голландски фламандцев избивали и выгоняли из их домов. 1 августа Саркози отправляет туда французских десантников.

"Брюссель находится в самом сердце Европы" сказал он. "Которое, можно сказать, является частью Франции".

Для Британии эта провокация стала последней каплей. Все партии согласились, что благодаря давним обязательствам Великобритании защищать бельгийскую независимость, у нас нет другого выбора, кроме как направить туда наших собственных миротворцев.

О событиях последующих нескольких месяцев просто невозможно читать. Даже в 2011 году, в Великобритании было только 101 000 солдат регулярной армии, во Франции - 123000, но годы сокращения расходов взяли свое.

К 2017 году наземные войска Великобритании насчитывали всего 75000 человек. И когда начались боевые действия между французскими и британскими миротворцами в окрестностях Гента, никто всерьез не сомневается, что французы будут побеждать.

Вот так, год спустя, мы оказываемся в нашем сегодняшнем унизительном положении.

С помощью испанских и итальянских вспомогательных сил, опираясь на немецкие деньги и поддерживамая нео-империалистической Россией, французская армия окружила наши экспедиционные войска по другую сторону Ла-Манша и разрезала и разгромила их.

Американцы покинули нас, и каждая неделя приносит свежие сообщения об антивоенных и антикапиталистических выступлениях и беспорядках в наших городах. Полки все чаще оказываются пустыми; моральный дух нации угнетён и находится на очень низком уровне.

В Шотландии, опросы общественного мнения показывают, что более 70 процентов населения хотят независимости, а в Северной Ирландии, Настоящая ИРА почти ежедневно взрывает бомбы.

На прошлой неделе, обращаясь к огромной толпе в занятом французами Брюсселе, Николя Саркози заявил, что настало "время смыть позор Ватерлоо".

"Великобритания всегда была частью Европы, - даже если они отказывались признавать это" сказал он.

"Сейчас время, чтобы принять их в нашу семью. Силой, в случае необходимости"

Некоторые отчаянные головы говорят о драке до последнего патрона. Но никто всерьез не верит, что Великобритания может продержаться долго.

«Юнион Джек» висит оборванный и несчастный, дни нашей славы давно прошли. И, в Брюсселе, наши новые хозяева готовятся к победе.

Даже сейчас, преобразования в нашей судьбе кажутся почти невероятными.

Семь лет назад, слова Ангелы Меркель об угрозе миру, казались неправдоподобными и даже абсурдными.

Какая трагедия, что мы не прислушались к ним, когда еще были шансы всё изменить.
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 01:03   #280
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,065
Репутация: 629 [+/-]
set0ne,
Опять британские ученые.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования