Game Cafe "Samurai" - Страница 90

**Майлз** · 01.04.2017, 01:03

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет

Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

**Без_Имени** · 31.07.2017, 13:32

Цитата:

Сообщение от XXX-3

только на дтфе статейка про это была

Играйте в свои мас фифекты и тесы, фейлауты от бесезды на здоровье, но не надо это нести в классик-српг. Игра создана в том числе на деньги фанатов, а значит в первую очередь для них. И не какому-то Василюбителюмисфифекты решать много там текста или нет, он не ца, он не поддерживал разработку и со своими рассуждениями может идти лесом.

**SLowRider** · 31.07.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Хороший ответ на вопрос, почему в современном мире хорошей РПГ считается Масс Эффект. Ведь надо читать. При генерации персонажа. Читать инфу. Ужас. Я просто хочу няшного перса и чтобы его все хотели и он мэрисью. Неясно чтоле.

В Mass Effect часть важной сюжетной информации нужно (точнее можно) прочитать из кодека например. То же самое и в играх Bethesda.

**Rя$Nick** · 31.07.2017, 14:04

На самом деле Пиларзы местами и правда избыточны и по тексту, и по неуклюжести боёв и устройством мира они часто вызывают фрустрацию. Я часу на 10-15 кинул, хотя Тирания зашла.

**ss_undead** · 31.07.2017, 14:05

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

но не надо это нести в классик-српг

Это лишь закос под классику, а на деле - непонятное поделие, которое кодла "олдфагов" почему-то расхваливает. Миллионы мух, не иначе.
Да, автор там явно местами палку перегибает, но иногда и дельные вещи пишет - происхождение персонажа можно смело выкинуть на мороз, например, ибо в игре это никакой роли (кроме нескольких реплик в диалогах, которые ни к чему не ведут) не играет. Помнишь, как влияло на игру происхождение перса в ДАО? Ну, а теперь сравни с этим убожеством. В диалогах же количество текста можно смело раз в 5 порезать, убрав на фиг не нужные унылые описания каждого встреченного бича и обрезав львиную долю реплик, которые несмотря на чуть ли не диаметрально противоположный подтекст, приводят к одному и тому же результату. Да и само количество этих диалогов следовало бы сократить, потому как от мордобоя отбрехаться в игре можно крайне редко, а ломать глаза о графоманские бредни приходится между способными довести до эпилептического припадка боями, а не вместо них.

XXX-3 · 31.07.2017, 14:06

Эм...но ведь в пилларсах действительно жуткий перегруз текста, в олдовых ролевках такого не было.

**toymax** · 31.07.2017, 14:15

Цитата:

Сообщение от ss_undead

унылые описания каждого встреченного бича

Впервые в Шенмю с таким встретился, пургу всякую гнал каждый встречный.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

он не ца

Ценный агент что ли?

**Rя$Nick** · 31.07.2017, 14:36

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Это лишь закос под классику, а на деле - непонятное поделие, которое кодла "олдфагов" почему-то расхваливает. Миллионы мух, не иначе.

Такая же парашня случилась с недавним Torment: Tides of Numenera. 3\4 прессы и ровно такая же часть якобы фанатов Planescape Torment рассыпается в сладострастныъ эпитетах по поводу того, насколько великолепна эта игра.

А на деле это жуткий гиммик, за яркой красочной ширмой который не прячет вообще ничего. Тонны метафорических перегруженных текстов не несут половину времени никакой нагрузки, всё безумно дубовое, тяжеловесное и скучное. Я вот еле осилил, месяц думал, может со мной что не то.

А потом вышел ремастер Плейнскейпа и я насилу себя вытащил после 15 часов. Сразу ощутил разницу где великая богоподобная игра с выверенным стилем и текстом, а где дрочь и химера былого величия.

**Без_Имени** · 31.07.2017, 14:37

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Помнишь, как влияло на игру происхождение перса в ДАО?

Помню любимый биоварами прием псевдовыбора и последствий. Какая разница, на какой локации начинать играть, если по факту ты на этих локациях любой расой побываешь.

Цитата:

Сообщение от ss_undead

количество текста можно смело раз в 5 порезать, убрав на фиг не нужные унылые описания каждого встреченного бича и обрезав львиную долю реплик, которые несмотря на чуть ли не диаметрально противоположный подтекст, приводят к одному и тому же результату. Да и само количество этих диалогов следовало бы сократить,

Зачем если игра создавалась для тех, кто хотел много текста и описаний. Для остальных позже была тирания.

Скрытый текст:

**$ith** · 31.07.2017, 14:57

Цитата:

Какая разница, на какой локации начинать играть, если по факту ты на этих локациях любой расой побываешь.

Нет, в ДАО у каждой стартовой локации своя вступительная история, которые по-разному открывают мир игры. Хорошо там сделано. Не уверен нужно ли реально все это излишество (я все равно всегда человеком начинал

), но хорошо.

**ss_undead** · 31.07.2017, 14:58

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Какая разница, на какой локации начинать играть, если по факту ты на этих локациях любой расой побываешь.

Там помимо стартовой локи и квеста происхождение через всю игру сквозило и влияло на отношение неписей к персонажу. Тут же - одна бесполезная реплика на 20 унылых диалогов. Прогресс, чо.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Зачем если игра создавалась для тех, кто хотел много текста и описаний.

Хотели, я так понимаю, много плохо написанного текста?
Такие вот оправдания этого куска мне представляются, как оправдания ресторана, в который, поведясь на рекламу, зашла куча изголодавшихся по классической кухне джентльменов, которых за 4 лимона баксов накормили комбикормом. Не, ну хотели пожрать - жрите вот.

XXX-3 · 31.07.2017, 15:17

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Ага, особенно в текстовых, да, что там, даже в море своя википедия и книги.

Не отредактированной писанины с кубометрами воды?

**Sunw1sh** · 31.07.2017, 15:19

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Это лишь закос под классику, а на деле - непонятное поделие, которое кодла "олдфагов" почему-то расхваливает. Миллионы мух, не иначе.

Вот все так пафосно и как-то даже правдиво выглядело, пока не случилось

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Помнишь, как влияло на игру происхождение перса в ДАО?

Игра, которую литералли кодла "олдфагов" и расхваливала. Которая пытается быть чем-то большим чем изометрическая рпг (масс эффектом фэнтезийным) и оттого у тебя происходит массивная баталия в катсценах между битвами а в геймплее сражаются 5 человек и 20 на фоне.
Может ПоЕ и не супер-крутая РПГ, но вот в плане текста и боевки она очень хорошая, точно лучше чем ДАО. Просто на фоне всяких торментов, массычей и, к сожалению, даже ведьмаков люди так и хотят броситься тем что вот она охренительная арпиджи. Что случается постоянно. Это не хорошо, но вот ненужно игру из той же категории зачем-то ставить выше.
И, кстати, сделали вон обсидианы вам "РПГ" - ака Тирания. Для казуальных игроков, значительно упало и качество текста, и боевка просто однокнопочная (ПоЕ я не осилил на последней сложности, Тирания после пролога же не представляет сложности вообще), зато есть псевдовыборы аля ДАО (правда, насколько помню реализация в ДАО была еще хуже). И все равно игра не плохая. Просто видно что ЦА другая, лучше пусть дебилы-фанаты масс эффектов в такое играют, раз уж ПоЕ сложно. Остается надеяться что они возьмут наработки Тирании и улучшат их в ПоЕ 2. Вот тогда может и выйдет реально отличный представитель РПГ.
А еще Пилларсы вообще редкий пример, когда даже на нормальной сложности могут возникнуть проблемы с прохождением. Я длсных драконов и дракона в Од Нуа убивал несколько часов. И это не так как в каком-нибудь дарк соулсе - типа гит гуд, задрочи атаки босса и т.п., нужно было поменять всю свою пати, перекачать персонажей, может переодеться в другой шмот, потом дать все скиллы в правильном порядке и т.д. По крайней мере в современных играх такое не часто. Может Ориджинал Син где-то рядом, хотя все равно немного не то.

**ss_undead** · 31.07.2017, 15:36

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Вот все так пафосно и как-то даже правдиво выглядело, пока не случилось

Так а где я соврал-то? В ДАО действительно происхождение влияет на игру, там есть проработанные неписи и компаньоны, а лор раскрыт куда лучше. Или, может быть, в ПоЕ есть нормальная социалка и квесты у компаньонов интересные? А то помнится у какого-нибудь Алистера квест даже на концовку игры влиял, а у Эдера в ПоЕ что? Ах, мой братан - предатель, плак-плак, хотя хрен с ним - пошли дальше. Иначе говоря, в этой охренительной рпг, которая лучше дао, можно смело всю пати собирать из наемников, а присоединяемых спутников скармливать Скейну или и вовсе на них забивать - приобретешь больше, чем потеряешь.
Я, конечно, не пытаюсь выставить дао эталоном, но если говорить о более-менее современных представителях псевдоолскульных рпг - она на 2 головы выше пое. А уж по сравнению с предыдущей подобной игрой от тех же обсидианов, а именно нвн2 и, особенно, мотб - пое просто сосет. Там тоже крепость была, только вот квесты из той крепости я помню до сих пор, особенно тот, где можно было партию балбесов отправить в финальное подземелье, а потом там их еще и встретить, только уже в виде нежити, а текстовые недоквесты из пое я забыл уже сейчас, хоть и играл только вчера.

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

даже на нормальной сложности могут возникнуть проблемы с прохождением.

Это когда силу всей пати не качаешь? Сила-то только, внезапно, танку в этой игре не нужна.

**Без_Имени** · 31.07.2017, 16:09

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Там помимо стартовой локи и квеста происхождение через всю игру сквозило и влияло на отношение неписей к персонажу. Тут же - одна бесполезная реплика на 20 унылых диалогов. Прогресс, чо.

На что влияло, на пару строк в диалогах? Если бы все квесты расы, которая ненавидит расу за которую проходит игрок нельзя было бы пройти или пришлось бы проходить другим способом, это было бы влиянием. А так очередные несколько строк в диалогах, в этом нет ничего нового, ну добавили катсценки на уровне и усе. В древнем море отношения между расами в стократ лучше показано, без всяких там убогих, детсадовских архитипов. В том числе благодаря Киркбрайду, который изучал в колледже сравнительное религиоведение. В обсидиан тоже люди старой закалки, поэтому у них и получаются такие отличные игры.

Скрытый текст:

**ss_undead** · 31.07.2017, 17:42

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

На что влияло, на пару строк в диалогах?

Во первых: происхождение персонажа в дао отлично вводит игрока в лор игры и дает наглядное представление о созданном им персонаже - его прошлом и настоящем, а так же о том, как к нему будут относиться окружающие в будущем и как ему самому стоит себя вести. Это работает куда лучше, чем несколько простыней сухого текста, между которыми выбирать приходится практически наугад, руководствуясь только бонусами к характеристикам, ибо никакого нормального представления мира игра не предоставляет от слова совсем.
Во вторых: происхождение меняет не только пролог (а прологи там годные, нужно заметить), но и квесты далее по игре, а не просто ограничивается появлением нескольких бесполезных реплик в диалогах.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Оправдания чего? Того, что кто-то покупает игру от которой у тебя пригорает.

Покупают и не проходят. В стиме ее осилили только 10% купивших за джва года. 44% процента осилили первый акт => приблизительно 34% купивших ее людей банально не вывезли той изнуряюще скучной галиматьи, что творится в данном шыдеваре и забили уже во втором акте. И я их очень хорошо понимаю.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Какие 4 ляма, ты упоротый?

Это бюджет игры.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

В-третьих, уровень текста пиларзов, где-то на уровне ворхумер блек лайбрари.

Где-то на уровне Кинга (не ТОГО Кинга, о котором тут многие подумали(хотя, местами, и того самого тоже)), пожалуй - скорее в глазах сосуды полопаются, чем дочитаешь т.е.

**fastBrandon** · 31.07.2017, 18:19

они же на кике собирали? ну так деньги не своим трудом и потом заработаные. это капец такой развод на далары.

**Пonyraй** · 31.07.2017, 18:29

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Подробного и авторского текста, который естественно сложно воспринимается школьниками любяшим три строчки в диалогах и пиу-пиу.

Во-первых, слишком жирно.
Во-вторых, я предупреждал.
В-третьих, уровень текста пиларзов, где-то на уровне ворхумер блек лайбрари.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Игра, которую литералли кодла "олдфагов" и расхваливала. Которая пытается быть чем-то большим чем изометрическая рпг (масс эффектом фэнтезийным) и оттого у тебя происходит массивная баталия в катсценах между битвами а в геймплее сражаются 5 человек и 20 на фоне.
Может ПоЕ и не супер-крутая РПГ, но вот в плане текста и боевки она очень хорошая, точно лучше чем ДАО. Просто на фоне всяких торментов, массычей и, к сожалению, даже ведьмаков люди так и хотят броситься тем что вот она охренительная арпиджи. Что случается постоянно. Это не хорошо, но вот ненужно игру из той же категории зачем-то ставить выше.
И, кстати, сделали вон обсидианы вам "РПГ" - ака Тирания. Для казуальных игроков, значительно упало и качество текста, и боевка просто однокнопочная (ПоЕ я не осилил на последней сложности, Тирания после пролога же не представляет сложности вообще), зато есть псевдовыборы аля ДАО (правда, насколько помню реализация в ДАО была еще хуже). И все равно игра не плохая. Просто видно что ЦА другая, лучше пусть дебилы-фанаты масс эффектов в такое играют, раз уж ПоЕ сложно. Остается надеяться что они возьмут наработки Тирании и улучшат их в ПоЕ 2. Вот тогда может и выйдет реально отличный представитель РПГ.
А еще Пилларсы вообще редкий пример, когда даже на нормальной сложности могут возникнуть проблемы с прохождением. Я длсных драконов и дракона в Од Нуа убивал несколько часов. И это не так как в каком-нибудь дарк соулсе - типа гит гуд, задрочи атаки босса и т.п., нужно было поменять всю свою пати, перекачать персонажей, может переодеться в другой шмот, потом дать все скиллы в правильном порядке и т.д. По крайней мере в современных играх такое не часто. Может Ориджинал Син где-то рядом, хотя все равно немного не то.

Я просто выделю цветом, куски текста которые не очень следуют ддруг из друга, и слегка теряют нить, чтоб ты понял, что сбивчивый ответ не всегда хорош, ок.
Но если надо, готов пояснить, почему псевдовыборы не имеет смысла противопоставлять сложности боевки, и почему сложность текста и боевки не коррелируют.

**ВАСЕКС** · 01.08.2017, 01:45

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Это твое мнение про текст - лишь твое мнение.

Подробного и авторского текста, который естественно сложно воспринимается школьниками любяшим три строчки в диалогах и пиу-пиу.

текст там объективно - довольно хреновенькая графомань, хреновая стилистика, хреновая информативность и интересность, скорее больше напоминает набивку требуемого объёма либо в спешке, либо без всякого интереса к проекту. с нормальной прозой рядом не стоит. и для игры это тоже фатально, т.к. прижиться в этом лоре по правде сказать сложно. а с учётом геймплейно напрягающих элементов - мне после недели передышки после сейва совершенно не хочется возвращаться к этой истории.

если ты достаточно начитанный, конечно, а не воспринимаешь любой впервые попавшийся на глаза огого объём как манну небесную

но надо сказать, что второй раз пилларсы собрали намного более интересную сумму денег. сказалось большое доверие фэнов к разработчику, который не кидает (меньше людей закидывало больше денег, чем в первый раз)

**Aferus** · 01.08.2017, 11:46

То ли дело диалоги и текстовый лор в Кингс Баунти, которые Легенда и Принцесса. Без сарказма.

**Nebel** · 01.08.2017, 11:52

обсидианы почти все недостатки пиларсов в тирании исправили, другое дело что тирания сильно казуальной получилась
но вот лор в пиларсах слишком уж попсовый, вряд ли в сиквеле что-то изменится

Цитата:

Сообщение от Aferus

лор в Кингс Баунти

там солдат можно покупать в магазине -_-"

бтв, макаренков расказывает о куф2 в рф