Александр Васильевич Колчак

Aidarak · 20.06.2009, 13:29

Александр Васильевич Колчак(1874-1920)-выдающийся российский политический деятель, Полярный исследователь и океанограф, вице-адмирал Российского Имперского флота, белый генерал, а также герой легенд и сказаний.
Предлагаю обсудить его место в истории России и Мира.

~~Nuttery~~ · 21.06.2009, 22:55

Поскольку первая ассоциация, которая возникает при имени этого человека, -верховный правитель России времен Гражданской войны, то, рассуждая о Колчаке, в первую очередь надо говорить именно об этом периоде его жизни. Не о том, какой он был исследователь, какой был адмирал - было много не менее выдающихся полярников и не менее великих флотоводцев, которым памятников никаких не поставлено, и даже разговоров об этом не ведется. То есть совершенно очевидно, что если бы не та роль, которую он сыграл во время Гражданской войны, мы бы о нем даже не вспоминили. А так, даже памятник ему есть.

~~Пьер Баярд~~ · 24.06.2009, 19:09

Честно лично моё мнение о нём такое:
Да ученый и моряк он может и неплохой, но в остальном не то, что нужно было России, фактически получилось бы при победе белых:
Японцам - Дальний Восток, поляки тоже часть земель отхватить успели, прибалтику сливаем, Украину также, Кавказ спорно, по остальным тоже спорно.
Да и войска у него были не те, скорее, из разряда мародёров.
В принципе при победе Колчака Россия перестала бы быть на долгие годы Великой Россией. А памятник за что ему ставить? За то что людей вешалм его люди, то, что ничего толком не обещал нищим крестьянам, рабочим? Другие руководители Белого Движения нужны были, генералы могли подойти к Гражданской, а вот политиками они были плохими, да и психологами.

Elmor · 26.06.2009, 17:16

Безоговорочно симпатизирую, будучи ярым антикоммунистом.

~~Sargon~~ · 26.06.2009, 20:10

"Допрос Колчака. Стенограммы"

Скрытый текст:

В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.

Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.

Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.

Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.

В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html

А теперь ему памятники ставят..

Ariovist · 01.07.2009, 19:52

По мне Колчак - отличный военный, великолепный адмирал, превосходный ученый. Но - плохой (чтоб не сказать еще хлеще) политик. Ну не было у него задатков нормального политика, не умел он лавировать между партиями и течениями - это не флотом командовать, тут нужен определенный склад ума, коварство, если хотите.

**Tim@n** · 02.07.2009, 16:05

Колчак - это великий человек,который боролся за пусть и не очень светлое,но свободное от большевиской власти время.Он до конца своей жизни старался сделать хоть что-то,но этого было недостаточно.Большевики оказались более сплоченной силой.Как знать,может быть,если бы он одержал победу в той войне,то на ждало бы совсем другое антикоммунистическое будущие.

~~Dark Jedi~~ · 03.07.2009, 14:07

Цитата:

Сообщение от Sargon

"Допрос Колчака. Стенограммы"

Скрытый текст:

В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.

Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.

Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.

Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.

В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html

А теперь ему памятники ставят..

Мд-да, меня забавит, что некоторые тут форумчане (не ты, ты адекват), говорят о какой то демократии в Колчаковском пр-е , ха-ха, он был деспот и тиран, оргназиовал террор на подконтрольной ему территории.
Хотя, я не спорю в свое время он быт талантливый мариман..

Влад В В · 07.07.2009, 19:50

Ублюдок, тварь, урод уничтоживший кучу народа у нас в Башкирии! Ненавижу его!

Влад В В · 13.07.2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от Влад В В

кучу народа у нас в Башкирии

И наверняка не только у нас, но и во многих других местах!

~~Dark Jedi~~ · 13.07.2009, 22:59

Его контрразведка была, как гестапо, колчаковское прав-во уничтожило в Сибири 20 000 крестьян..

Quikk · 14.07.2009, 04:16

Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...

~~Dark Jedi~~ · 14.07.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от Quikk

Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...

Колчаковцы делали это целинаправлено..

Адмираль · 03.11.2010, 21:44

В очередной раз поражаюсь ментальности русских людей. Как можно проклинать и ненавидеть великих общественных деятелей прошлого своей страны? Не пора ли понять, что в Гражданской Войне не бывает победителей и проигравших? Вы судите о человеке поверхностно, не пытаясь понять, что за личность скрывалась под громким чином Верховного Правителя России. Из исторических данных очевидно, что Колчак был русофилом, и считал русскую нацию главенствующей в России. Более того, Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты, и раздавать им земли не собирался, ибо сражался за Единую и Неделимую Росссию. Англия поставляла его армиям оружие и боеприпасы, получая взман золотые слитки. Говорить о политическом нейтралитете тоже некомпитентно - программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания. Кроме того террор, проводимый войсками Александра Васильевича был направлен только против лидеров и членов Красной Армии, на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся. Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище - он был истинным патриотом и достойным сыном своей страны, идеалистом, и конечно сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом. Эти сокрытые переживания хорошо отражены в памятнике, поставленному Адмиралу в Иркутске - Верховный Правитель изображён с поникшею головой. Настало время простить всех деятелей революции, ибо жестокая судьба вынудила их воевать друг с другом. Да упокоит Господь душу Александра Васильевича.

Влад В В · 04.11.2010, 12:25

Цитата:

Сообщение от Адмираль

программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания.

И что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?

Цитата:

Сообщение от Адмираль

на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся.

Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.

Цитата:

Сообщение от Адмираль

Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище

Таким он и был.

Цитата:

Сообщение от Адмираль

сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом.

Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне.

Цитата:

Сообщение от Адмираль

Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты

АДмиралЬ был английским шпионом.

**Legio** · 04.11.2010, 13:09

Влад В В

Цитата:

что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?

Где сказано, что не пошли?

Цитата:

Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.

Угу, а большевики у нас были ангелами небесными никого не обидившими.

Цитата:

Таким он и был.

Докажи.

Цитата:

Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне

Изучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.

Цитата:

АДмиралЬ был английским шпионом.

Факты на стол.

Влад В В · 04.11.2010, 18:09

Цитата:

Сообщение от Legio

Где сказано, что не пошли?

Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.

Цитата:

Сообщение от Legio

Докажи.

Про Колчаковщину не слышали?

Цитата:

Сообщение от Legio

Изучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.

А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?

Цитата:

Сообщение от Legio

Факты на стол.

Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!!

[Sg8] SLAI · 04.11.2010, 18:23

Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу. Но он просто пешка, болванчик,которому дали приказ-и он побежал его исполнять. Как житель Башкирии мне больно слышать, что в моей республике, погибающей в те годы под гнётом Колчака,некоторые люди восхваляют его... Кстати,денег он украл немеренно. Сразу вспоминаются наши "доблестные чиновники"- Чубайс и остальные личности, которые в год по несколко триллионов тырят.

Шайтан-батыр · 04.11.2010, 19:25

Цитата:

Сообщение от [Sg8

SLAI;8643972]Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу.

Да,а как политик и полководец очень и очень плох. С силами и ресурсами,которые у него были,можно было красных три раза раскатать. Если бы он организовал правильную пропаганду,наладил снабжение армии,привлёк на свою сторону много крестьян,да и просто подыскал бы талантливых людей,то победа была бы за ним. Но он не умел командовать сухопутной армией,да и политик из него был никакой.

**Legio** · 05.11.2010, 10:22

Влад В В

Цитата:

Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.

Так "все пошли" или "их больше было"?

Цитата:

Про Колчаковщину не слышали?

А ты про "красный" террор?

Цитата:

А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?

Я знаю больше и лучше. Да, потому как дипломированный историк.

Цитата:

Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!!

Если ты называешь это фактами, того что он был шпионом, то ты еще хуже чем я думал.

Цитата:

ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне

ПОчитай о Гражданской войне и может быть поймешь в чем ты не прав.