31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
09.01.2011, 20:45 | #1761 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
"Сейф можно открыть только снаружи" (с) пришла на ум цитата их х/ф "Трон: Наследие". То есть, если человек сам, "изнутри", не может до чего-то додуматься, например до того, что на самом деле хорошо, а что плохо для него самого, он должен смотреть "во вне" - в окружающий мир и внимательно изучать его, а потом соотносить со своей ситуацией и делать выводы. Как-то так, вкратце. А на счет ведущих и ведомых. В самом факте существования этих категорий нет ничего страшного. Здесь большую роль играет то, чем мотивирована претензия на "ведущего" (если это только жажда личной власти, наживы, господства ради господства - имеем несовершенное общество, наверное) и чем мотивированна и что стоит у истоков "ведомости". То есть, если человек полностью компетентен быть лидером, ведущим - почему нет?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 09.01.2011 в 20:54. |
||
|
09.01.2011, 21:03 | #1762 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
Добавлено через 38 секунд вот именно, совершенно нормально, что народ ждет доброго царя Последний раз редактировалось Representati; 09.01.2011 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
09.01.2011, 21:21 | #1763 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
То есть, один факт того, что это "чрезмерное упрощение" не позволяет тебе принять факт наличия образца наиболее благоприятного взаимодействия элементов системы микромира и, по аналогии, применить его к человеческому обществу? Другими словами - это "слишком просто", чтобы быть правдой?
Это как с дедом морозом - почему-то, вместо настоящего деда мороза всегда приходит переодетый в деда мороза мужик, обычно поддатый) Аналогия конечно не до конца правильная. Проблема в том, что вместо доброго царя обычно приходит не торт царь. И не последняя причина этого в том, что народ просто ждёт... и ничего кроме.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 09.01.2011 в 21:32. |
||
|
09.01.2011, 21:28 | #1764 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
мне кажется если бы настоящий пришел тоже были бы недовольны. Человеку сколько не дай, все мало. |
||
|
10.01.2011, 18:54 | #1766 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
10.01.2011, 19:53 | #1767 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Ну а ты представь себе идеальное общество. Где нету пороков и прочего. В чем же тогда интерес жить? Каждый божий день видеть одну и ту же картину? Так и со скуки можно помереть... А ведь знаешь, личное мое мнение, игры(компьютерные) в идеале все должны быть красивыми и розовыми...(Ну это сравнивая с многими другими, но сейчас не о играх...)
__________________
16 13 |
||
|
10.01.2011, 20:40 | #1768 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
А тебе не скучно каждый день видеть одну и туже картину, где кадый день приходится идти на работу, учебу, видеть разные пороки? Мне дак и так и так одинаково интересно было бы.
|
||
|
10.01.2011, 20:48 | #1769 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Цитата:
з.ы. и все таки идеалов не существует...
__________________
16 13 |
||
|
10.01.2011, 20:51 | #1770 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
А ты пробовал жить "без пороков и прочего" и оценить, какого это? Или просто повторяешь "модно-якобы-объективную" точку зрения, не особо вдаваясь в ее суть? Хочешь сказать, без лжи, лицемерия, слепого стремления к власти, гордыни, жестокости и прочего, жилось бы скучнее?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
10.01.2011, 20:51 | #1771 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
10.01.2011, 21:10 | #1772 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Цитата:
Да я так хочу сказать))) Согласись, у каждого на этот счет свое мнение))) К тому же я не хочу что бы было Цитата:
я лишь просто выразил мнение по поводу того, что если все что нас интересует сейчас, все чем мы "озабоченны" когда закончится(закончится совсем, все...) станет скучно, сейчас то в мире многое предсказуемо, а в дальнейшем и подавно будет.)
__________________
16 13 |
||
|
11.01.2011, 12:32 | #1773 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ещё бы. Что такое жизнь без борьбы?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
11.01.2011, 13:12 | #1774 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Борьба всегда есть - ее диктует инстинкт выживания и естественный отбор. Но в мире лжи и лицемерия, чтобы откусить лучший кусок пирога, нужно самому быть лживым и лицемерным. А хорошо ли это?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
11.01.2011, 14:44 | #1775 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ой, ну ЕО даже сейчас мало кого волнует, а без внутревидового конфликта и вовсе исчезнет. Что до лжи и лицемерия, то не весь мир состоит из них в этом собственно и суть.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
12.01.2011, 19:36 | #1776 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
13.01.2011, 02:13 | #1777 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
В идеальном обществе, не будет власти как таковой. Для каждой новой задачи, возникнет группа решения, естественно с координатором по необходимости. После решения, группа распадется за ненадобностью. Индивидуумы развитые нужны Завалиться материальными благами окажется просто... только не это нужно.
Representati, какие основания для утверждения последнего? Ничего, что до момента появления, ты всегда не существовал? |
||
|
13.01.2011, 03:11 | #1778 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
Вот как раз не индивидуумы. Вернее это могут быть индивидуумы, но некоторые их "модули" должны быть жестко определены и не допускать свободной интерпретации индивидуумом.
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 13.01.2011 в 03:15. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.01.2011, 11:39 | #1779 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
__DarkLord__, это закрытая система не имеющая иерархии, для идеальной гибкости реагирования на внешние факторы. Иерархия устанавливается самой проблемой, исчезает оптимальным решением. Если бы все могло решиться одной ячейкой, смысла в системе не было бы. Ячейки необходимы максимально универсальные. Разум с единой базой данных, един в любых своих проявлениях.
|
||
|
13.01.2011, 12:42 | #1780 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,465
Репутация: 1457
|
Мда... Тому, кто сможет дать в данной теме убедительную (ну или хотя бы наглядную) картину идеального общества, которое не будет калькой с коммунизма или Царства Небесного, выдам любой запрошенный форумный бонус из существующей системы бонусов.
__________________
|
||||
|
|