Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.02.2010, 18:25   #6541
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Я говорю: альтернатива - разогнать народ.
Только дирекцию. И поставить нормальных управляющих.

Цитата:
Затем, что это лучшая альтернатива из имеющихся, тем более пока выпуск денег находится в ведении государства, есть надежда построить капитализм с более-менее человеческим лицом.
Ну почему же не вернуться к советскому строю, раз он такой замечательный? И кстати, разве кто-то кроме государства может печатать деньги?
И вместо капитализма у нас строят государство хапуг-чиновников.

Цитата:
См. выше. Полный комплекс расходов.
Ага давайте тогда посчитаем наше "бесплатные" здравоохранение и образование. Жилье и ЖКХ кстати людям на пособии в Германии датируется.
Уровень жизни на Западе все-таки выше чем у нас.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 14.02.2010 в 18:29.
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 18:29   #6542
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Только дирекцию. И поставить нормальных управляющих.
Нормальные управляющие волшебной палочкой создадут рынки сбыта и модернизируют производство.
А доказательств, что раньше стояли идиоты, я требовать уже стесняюсь.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну почему же не вернуться к советскому строю, раз он такой замечательный?
Потому что возвращение через 30-е годы будет.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
И кстати, разве кто-то кроме государства может печатать деньги?
Про Федеральную Резервную Систему слышали?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ага давайте тогда посчитаем наше "бесплатные" здравоохранение и образование.
Считайте. Где калькуляция?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 18:37   #6543
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Статистику можно, сколько попало на улицу? Возить не только машины можно, большого ума для этого не надо и челноки по определению лучше приспособлены к поиску источников дохода. Тем более что вышло на улицы (забавно!) 500 человек. В Пикалёво вон больше было, вроде.
Нет такой статистики, некому ее составлять, потому как результаты будут не выгодны. Да и каким макаром ее вообще составлять, неизвестно.
Цитата:
А вот специалисты с заводов ценны.
Судя по зарплате-нет.
Цитата:
А "припёртый к стенке" - не обязательно нищий. Вообще, Вы кричите, как плохо ДВ - а по факту вышло только 500 человек. В Калининграде 10 тыс. Извините, но простой логикой Ваши слова ни капельки не подтверждаются, доказательств нет никаких, так что верить им больше у меня просто нет оснований.
Для большинства людей средством массовой информации является зомбоящик, в частности первый канал. Про пошлины там не было ни слова. Отсюда и малая информированность населения, да еще и партии не подсуетились, в общем получилось то, что получилось. Кстати до этого побоища на площади за месяц или ранее собиралось около 2х тысяч с перекрытием дороги к аэропорту.
PS То, что произошло в Калининграде для меня вообще загадка, черт возьми-КАК?
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 18:37   #6544
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Считайте. Где калькуляция?
Вот давай-те вы представите подробный расчет расходов в России. А я попробую связаться со знакомыми в Германии, или сам посчитаю когда летом туда поеду.

Цитата:
Нормальные управляющие волшебной палочкой создадут рынки сбыта и модернизируют производство.
А доказательств, что раньше стояли идиоты, я требовать уже стесняюсь.
Нормальные управляющие проконтролируют качество продукции и предотвратят разбазаривание бюджета, устроят приличную рекламную акцию.

Цитата:
А смысл-то был в сравнении.
Смысл бы воды побольше налить в ту статью.
А давай те тогда сравним еще жизнь бедного на пособии из Германии и нашего работягу.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 14.02.2010 в 18:56.
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 19:35   #6545
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Нет такой статистики
Вам, стало быть, духи рассказали на спиритическом сеансе.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Судя по зарплате-нет.
Судя по работе - да.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
То, что произошло в Калининграде для меня вообще загадка, черт возьми-КАК?
Да вот в том-то и дело, что вы (не лично, а вообще оппозиционеры такого типа) жалуетесь, жалуетесь, и первый канал врёт, и государство притесняет, и всё плохо - причём особых доказательств не приводите.
А реальный оппозиционеры не жалуются, а что-то действительно делают. Они как-то находят и возможности, и людей. А это значит, что на самом деле и возможности выразить мнение, и люди, готовые это сделать - есть. И деятельные люди их находят.
А у Вас либо нет таких людей, либо жизнь на самом деле куда лучше, чем Вы тут расписываете. Со вторым случаем всё ясно, в первом вины Москвы никакой, потому как если нет деятельных людей - то и в местной власти и на местных заводах они откуда появятся? А чужие деятельные люди лучше у себя заставят работать завод, зачем им предприятия другого региона вытаскивать?
Калининград - очень показательный пример. На него нужно равняться, а не плакать про мерзкую власть. Потому как при капитализме и демократии сопельки каждому гражданину утирать не принято.

Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вот давай-те вы представите подробный расчет расходов в России.
С какой стати? Я привёл статью, Вы ей не верите. Утверждение, стало быть, Ваше - контраргументы за Вами. Валяйте.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Нормальные управляющие проконтролируют качество продукции и предотвратят разбазаривание бюджета, устроят приличную рекламную акцию.
Да, без рынков сбыта и устаревшем производстве реклама и контроль качества продукции, конечно, сильно помогут... Ну давайте, выдайте нам соответствующий план для того же Автоваза. Посмотрим, посмеёмся.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А давай те тогда сравним еще жизнь бедного на пособии из Германии и нашего работягу.
Сравнивайте, я не мешаю. Только аргументы в студию.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 19:49   #6546
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Да, без рынков сбыта и устаревшем производстве реклама и контроль качества продукции, конечно, сильно помогут... Ну давайте, выдайте нам соответствующий план для того же Автоваза. Посмотрим, посмеёмся.
Автомобили в России не покупают?

Цитата:
С какой стати? Я привёл статью, Вы ей не верите. Утверждение, стало быть, Ваше - контраргументы за Вами. Валяйте.
С такой, что вы очень любите говорить, что газеты врут, когда ваши оппоненты приводят статьи. И что у вас только доказательство суда являеться правдой.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 19:52   #6547
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Автомобили в России не покупают?
Как наши покупают, сами знаете. Каким чудом можно их улучшить при существующих возможностях - очень интересно, поделитесь.
А до тех пор рынок сбыта всё равно будет ограничен теми, кто не может купить подержанную иномарку.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
С такой, что вы очень любите говорить, что газеты врут, когда ваши оппоненты приводят статьи. И что у вас только доказательство суда являеться правдой.
Давайте доказательства, а не лгите с переходом на личности. Или Вы только для меня тут распинаетесь, а не ради читателей темы вообще? Тогда, если считаете, что я твердолобый и меня не переубедишь никакими доказательствами - чего продолжаете спор?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 20:02   #6548
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
ак наши покупают, сами знаете. Каким чудом можно их улучшить при существующих возможностях - очень интересно, поделитесь.
А до тех пор рынок сбыта всё равно будет ограничен теми, кто не может купить подержанную иномарку.
А причины этого? Завышенная цена и низкое качество. Гайки до конца завинчивоть капитализм и устаревшое производство мешает?

Цитата:
Давайте доказательства, а не лгите с переходом на личности. Или Вы только для меня тут распинаетесь, а не ради читателей темы вообще? Тогда, если считаете, что я твердолобый и меня не переубедишь никакими доказательствами - чего продолжаете спор?
Вы тоже, давайте приводите доказательства. Две непонятные газеты это не доказательство.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 14.02.2010 в 20:13.
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 20:05   #6549
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А причины этого? Завышенная цена и низкое качество. Гайки до конца завинчивоть капитализм и устаревшое производство мешает?
Причины никто не отрицает. Я предлагал привести конкретные меры для улучшения ситуации - жду.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вы тоже, давайте приводите доказательства. Две непонятные газеты это не доказательство.
Жду хоть одной ссылки от Вас. Не нравятся статьи - Ваши проблемы, не мои.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 20:12   #6550
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Причины никто не отрицает. Я предлагал привести конкретные меры для улучшения ситуации - жду.
Самое простое отдать завод BMW, Мерседесу, Тайоте и т.п, что бы собирали их машины у нас. Перестать повышать цены на это барахло. Начать контролировать качество. Купить в конце-концов устаревшие разработки у крупных автопроизводителей. ВАЗ в конце концов был построен ФИАТом. и почти все машины сконструированы им же.

Цитата:
Жду хоть одной ссылки от Вас. Не нравятся статьи - Ваши проблемы, не мои.
прошу
http://www.znopr.ru/media/digest/425...int_version=tr
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 20:16   #6551
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Самое простое отдать завод BMW, Мерседесу, Тайоте и т.п, что бы собирали их машины у нас.
Иностранные фирмы заводы у нас строят. Однако, остаться без собственного машиностроения - крайний выход.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Перестать повышать цены на это барахло.
Продавать ниже себестоимости то есть? "Хорошая" идея.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Начать контролировать качество.
На устаревшем оборудовании оно может быть хорошем? Ну будут отсеивать 50% выпуска, и?..
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Купить в конце-концов устаревшие разработки у крупных автопроизводителей.
См. ситуацию с Опелем.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
И в какой мере это опровергает приведённую мной статью? Да, прожиточный минимум там формируется исходя из иных соображений, и?.. Приведённая мной статья показывает, что многим людям просто трудно прожить на те деньги, что они получают по социалке. Тем более сравните цифры дохода из своей статье и указанные в моей статье. 3000 тыс. евро, из которых на солярии и прочие излишества тратятся 2/3 (т.е. 1000 уходит на насущные потребности), и 345 евро в месяц по социалке - ну, сами догадаетесь. Чтобы не быть голословным:
Скрытый текст:
Тот же рядовой инженер-химик, к примеру, с его среднестатистическим ежемесячным заработком в 4220 евро, предпочитает тратить деньги на семейные ужины в ресторане, круглогодичный загар в солярии, подтянутую фигуру в фитнес-клубе и летний отдых у моря в Испании. А программист из «Сименса», получающий на «штуку» меньше [4220 - 1000 = 3220], две трети [3220 * 1/3 = 1073 - остаток, тратящейся не на...] своих доходов отдает за аренду жилья, бензин, услуги связи, всяческие новинки электроники и специальную литературу.
В то же время: "размер социального пособия в Германии составляет 345 евро в месяц"
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 14.02.2010 в 20:25.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 20:31   #6552
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Иностранные фирмы заводы у нас строят. Однако, остаться без собственного машиностроения - крайний выход.
А кому оно нужно легкое машиностроение, если все чиновники катаются на иномарках? В России да и СССР никогда не было сильного легкого автопрома. Армейские, грузовые машины-да пожалуйста.
На наш рынок уже китайцы навострились машины поставлять. Мы же никак не можем привести наш автопром, а точней ВАЗ в порядок.

Цитата:
На устаревшем оборудовании оно может быть хорошем? Ну будут отсеивать 50% выпуска, и?..
Какое отношение к устаревшему оборудованию имеют плохо закрученные гайки?


Цитата:
Приведённая мной статья показывает, что многим людям просто трудно прожить на те деньги, что они получают по социалке.
На халяву должно быть сладко? Однако худо-бедно государство дает прожить им. А у нас люди на зарплатах также худо-бедно живут, как у них социальщики. Только вот с медициной и учебой проблем в разы больше.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 14.02.2010 в 20:35.
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 20:40   #6553
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А кому оно нужно легкое машиностроение, если все чиновники катаются на иномарках?
Чиновники - основной потребитель автомашин, вестимо.
Немцов, кстати, уже пробовал их пересадить.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
В России да и СССР никогда не было сильного легкого автопрома. Армейские, грузовые машины-да пожалуйста.
На наш рынок уже китайцы навострились машины поставлять. Мы же никак не можем привести наш автопром, а точней ВАЗ в порядок.
Что талантливый менеджер всё может исправить, сказали Вы, а не я - так что это к Вам же утверждение, скорее всего.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Какое отношение к устаревшему оборудованию имеют плохо закрученные гайки?
А откуда Вы взяли плохо закрученные гайки? Но ссылки же не дадите, я думаю...
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
На халяву должно быть сладко? Однако худо-бедно государство дает прожить им. А у нас люди на зарплатах также худо-бедно живут, как у них социальщики. Только вот с медициной и учебой проблем в разы больше.
Снова начинаете передёргивать, плодить бездоказательные утверждения и уходить от того факта, что 1000 в три раза больше, чем 345.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 20:42   #6554
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
На устаревшем оборудовании оно может быть хорошем? Ну будут отсеивать 50% выпуска, и?..
Почему только 50%?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Какое отношение к устаревшему оборудованию имеют плохо закрученные гайки?
Ну вообще-то прямое. Не бывает частичного порядка. Если все через задницу, то не ждите, что работник, получающий зарплату с перебоями будет особо усерден
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 14.02.2010, 20:44   #6555
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Почему только 50%?
Не знаю, я предположил, спросите у Mad-Dan'а сколько будет отсеиваться. Он у нас специалист по автопрому, вестимо.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 20:52   #6556
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Что талантливый менеджер всё может исправить, сказали Вы, а не я - так что это к Вам же утверждение, скорее всего.
А они есть на Вазе?

Цитата:
А откуда Вы взяли плохо закрученные гайки? Но ссылки же не дадите, я думаю...
Наверное от жалоб некачественную сборку от людей обладающие этими машинами.

Цитата:
Снова начинаете передёргивать, плодить бездоказательные утверждения и уходить от того факта, что 1000 в три раза больше, чем 345.
Началось все с того, что по вашим словам, государство у нас верно идет по пути капитализма, и это видимо оправдание на все больший пофигизм на социалку.
Вам приводят в пример Европейские страны, где вроде как капитализм, но приличная социалка. А дальше вы пытаетесь бесупешно доказать, как плохо живется в той же Германии.
Я вас что-то не до понимаю. Причем тут
Цитата:
1000 в три раза больше, чем 345.


Цитата:
Ну вообще-то прямое. Не бывает частичного порядка. Если все через задницу, то не ждите, что работник, получающий зарплату с перебоями будет особо усерден
Ну так проблема все-таки в персонале?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 20:59   #6557
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А они есть на Вазе?
Вы либо забыли собственные утверждения, либо нафлудили. Речь шла именно о методах менеджера, а не о том, есть ли они сейчас.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Наверное от жалоб некачественную сборку от людей обладающие этими машинами.
Ссылки, статистика по недовинченным гайкам.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Началось все с того, что по вашимм словам, государство у нас верно идет по пути капитализма, и это видимо оправдание на все больший пофигизм на народ.
Вам приводят в пример Европейские страны, где вроде как капитализм, но приличная социалка. А дальше вы пытаетесь бесупешно доказать, как плохо живется в той же Германии.
Я вас что-то не до понимаю. Причем тут
А при том, что в статье ясно сказано: в Германии на социалку прожить очень трудно. Да ещё Вы же приводите ссылку, где чёрным по белому (ну хорошо, после несложного подсчёта) сказано, что на насущные нужды там тратится около 1000 евро в месяц. При том, что пособие - 345. Та что вывод подтверждается: на социалку в Германии прожить очень трудно, а значит, разговоры о её "приличности" по российским меркам - для глупых людей, не понимающих, что на немецкую социалку нужно жить в Германии, а не в России. Вот и всё.
А уж почему в Германии так трудно прожить на, казалось бы, приличную социалку - не в эту тему, а в тему Евросоюза.

А если Вы имели в виду не размеры пособий, а социальную систему в целом, то это уже извините, Вашей ссылкой никак не подтверждается, что она там такая крутая. Пример того, сколько получает программист и на что он тратит деньги, никоим образом ничего не доказывает, ибо я тоже могу привести пример какого-нибудь газпромовского работника, купающегося в деньгах.
Зато есть моя вторая ссылка, что жители ГДР почему-то ностальгируют по СССР - значит, не так уж и крут капитализм, получается. Это - статистика, у Вас единичные примеры. Понимаем?
И не забывайте, в виду мы имеем именно восточную Германию, в которой капитализм с конца 80-х; в остальных западноевропейских странах он древний, а на счёт древнего я говорил. И приплюсуйте сюда кредиты, вложенные в Германию деньги. И размер не забудьте, ведь чем больше размер - тем больше денег нужно на восстановление и труднее навести порядок. И вот тогда уже поймёте, почему в России невозможно будет жить как в Европе ещё очень и очень долго.

Добавлено через 13 минут
Ах, да ещё про 2,5 млн. детей, живущих за чертой бедности (это из первой ссылки) не забудьте. Тоже статистика. Можете прикинуть, сколько взрослых за чертой бедности там, а также учтите общее население Германии.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 14.02.2010 в 21:12. Причина: Добавлено сообщение
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 21:16   #6558
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
на социалку в Германии прожить очень трудно, а значит, разговоры о её "приличности" по российским меркам - для глупых людей, не понимающих, что на немецкую социалку нужно жить в Германии, а не в России. Вот и всё.
Ну у нас то и на зарплату часто трудно прожить, а тем более на социалку.

Цитата:
Вы либо забыли собственные утверждения, либо нафлудили. Речь шла именно о методах менеджера, а не о том, есть ли они сейчас.
Вообще-то я предлагал нанять нормальных менеджеров на Автоваз.

Цитата:
Ссылки, статистика по недовинченным гайкам.
http://www.domkrat.ru/repair/disease...evsborka.shtml
Кстати, новое оборудование если верить это статье ВАЗ как-раз таки закупает.

Цитата:
Ах, да ещё про 2,5 млн. детей, живущих за чертой бедности (это из первой ссылки) не забудьте. Тоже статистика. Можете прикинуть, сколько взрослых за чертой бедности там, а также учтите общее население Германии.]
http://www.newsru.com/russia/01jun2004/bespriz.html
http://news.mail.ru/politics/2169712
И кстати, может я не прав, но упомянутые 2.5 млн детей это в основном дети эмигрантов.



Цитата:
ато есть моя вторая ссылка, что жители ГДР почему-то ностальгируют по СССР - значит, не так уж и крут капитализм, получается.
Естственно, ГДР не получило чудесного капиталистического рая, где все лафа. Да и как вы говорили, капитализм там недавно, не построили еще.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 14.02.2010 в 21:29.
Mad-Dan вне форума  
Старый 14.02.2010, 21:46   #6559
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну у нас то и на зарплату часто трудно прожить, а тем более на социалку.
Естественно, не в ЕС живём. Однако, разрыв вовсе не так велик, как Вы пытаетесь представить.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Вообще-то я предлагал нанять нормальных менеджеров на Автоваз.
Значит, выше нафлудили. Ну давайте уж их шаги.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
http://www.domkrat.ru/repair/disease...evsborka.shtml
Кстати, новое оборудование если верить это статье ВАЗ как-раз таки закупает.
И где там про гайки, т.е. то, что можно списать на персонал, а не на оборудование?
Закупает и хорошо, значит деньги появились.
Беспризорники не в тему, это следствие бандитизма 90-х и повального пьянства.
Впрочем, если учесть что население Германии несколько больше половины населения России, то процентный разрыв ещё более нивелируется, что даст все основания говорить о том, что несмотря на все проблемы 90-х годов в России, от "успешной" Германии её отделяет не так много.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
И кстати, может я не прав, но упомянутые 2.5 млн детей это в основном дети эмигрантов.
Ну это уже чистой воды Ваше предположение! Никаких оснований нет.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Естственно, ГДР не получило чудесного капиталистического рая, где все лафа. Да и как вы говорили, капитализм там недавно, не построили еще.
Да, о чём мы и говорим, между прочим. В ГДР ситуация несколько лучше, что можно списать на отсутствие развала, присоединение к существующей капиталистической экономике, меньшие размеры и кредиты - чего у России не было. В то же время она недостаточно лучше, чтобы ставить капитализм Германии в пример нашему капитализму.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.02.2010, 21:55   #6560
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Pokibor
Изначально речь шла о том, что в России уменьшают почти всю социалку. И уменьшать ее особо лих начали почему-то в сытые годы Путинской эпохи.
И я не понимаю, какое отношение полный кавардак в милиции и коррупция имеют к капитализму. Или в той же Германии менты грабят инкассаторов и берут с каждого остановленного водителя деньги?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования