Утопия и Идеальное общество - Страница 86

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Рим · 03.12.2010, 15:06

Чтобы обсуждать построение идеального общества, нужно сначала выяснить что такое это идеальное общество.
Что это такое?

Dante 666 · 03.12.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от Рим

Чтобы обсуждать построение идеального общества, нужно сначала выяснить что такое это идеальное общество.
Что это такое?

Идеальное для каждого человека я думаю разное общество, для меня это общество которое должно быть равным, но не до такой степени как в произведение "Мы" яркий пример того как хотели построить идеальное общество и что произошло с ним, рано или поздно любое идеальное общество приходит к кризису

Рим · 03.12.2010, 21:25

А может быть идеальное общество - это общество уравновешенное, по части добра и зла, удач и неудач, справедливости и несправедливости.
Тоесть наше общество. Хотя бы потому, что оно успешно существует уже тысячи лет.

Dunkan · 04.12.2010, 07:36

Цитата:

Сообщение от Рим

А может быть идеальное общество - это общество уравновешенное, по части добра и зла, удач и неудач, справедливости и несправедливости.
Тоесть наше общество. Хотя бы потому, что оно успешно существует уже тысячи лет.

Когда несчастье или социальная несправедливость (например, милицейский произвол) коснётся тебя лично, ты также будешь думать?

Рим · 04.12.2010, 08:13

Цитата:

Сообщение от Dunkan

Когда несчастье или социальная несправедливость (например, милицейский произвол) коснётся тебя лично, ты также будешь думать?

Думаю, да. Потому, что без этого я даже не буду знать, что такое счастье и социальная справедливость.

Dante 666 · 04.12.2010, 21:47

Цитата:

Сообщение от Рим

Думаю, да. Потому, что без этого я даже не буду знать, что такое счастье и социальная справедливость.

Не думаю что каждый человек хочет жить по определенному поставленному пути..
не надо придерживаться одной позиции, и просто жить так как тебе хочется, свобода и есть основа "Идеального общества"

Рим · 05.12.2010, 16:35

Dante 666, что-то я тебя вобще не понял.

Цитата:

Не думаю что каждый человек хочет жить по определенному поставленному пути..

Это как относится к моим словам или к теме?

Цитата:

не надо придерживаться одной позиции, и просто жить так как тебе хочется

Если это совет, то спасибо, но я его не просил.

Цитата:

свобода и есть основа "Идеального общества"

Почему?
"Люди в массе своей - трусливые слабые твари. Они не выносят свободы, не могут смотреть правде в лицо.
Ими должны управлять те, кто сильнее."

Electroplasm · 06.12.2010, 11:08

Цитата:

Сообщение от Dante 666

Не думаю что каждый человек хочет жить по определенному поставленному пути..
не надо придерживаться одной позиции, и просто жить так как тебе хочется, свобода и есть основа "Идеального общества"

Там где начинается свобода одного человека, заканчивается свобода другого. Так что все это утопия, к сожалению... всегда были есть и будут высшие средние и низшие..

**Lemonade Joe** · 06.12.2010, 16:35

Цитата:

Сообщение от Electroplasm

Так что все это утопия, к сожалению... всегда были есть и будут высшие средние и низшие..

Да, так наверное всегда будет. Но, "высшим" не обязательно унижать, эксплуатировать и манипулировать "низшими", а относиться к ним по-человечески, с пониманием того, что сами когда-то были этими самыми "низшими".

Dante 666 · 07.12.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe

Да, так наверное всегда будет. Но, "высшим" не обязательно унижать, эксплуатировать и манипулировать "низшими", а относиться к ним по-человечески, с пониманием того, что сами когда-то были этими самыми "низшими".

Но "низшие" которые стали "высшими" добились чего-то, а есть "низшие" которые не хотят добиваться ничего абсолютно! Но ты прав унижать это предел уже не тот.

**Кет** · 08.12.2010, 02:17

Цитата:

свобода и есть основа "Идеального общества"

Полная свобода каждого - это скорее прямая противоположность социальной системе.

[$]SkelA[$] · 08.12.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

Уничтожить землю и всех гадких людишек. Только тогда и получим равенство (0=0). Равенство - бред, оно не продержится долго, это утопия и опять же бред. Ни античность ни история СССР разве ничему нас не научили?

8-ball · 09.12.2010, 19:53

Цитата:

Сообщение от Кет

Полная свобода каждого - это скорее прямая противоположность социальной системе.

Поддерживаю, само понятие "общество" все равно предполагает связь с понятием с "система". Да и о какой свободе можно говорить, если сами люди сейчас не хотят быть свободными, большинство живет по лекалу других, шаблонно, старается придерживаться чужих мнений и привычек. Отсюда и полный контроль телевидения и средств массовой информации.

Все это отдаленно напоминает движение к киберпанку... лучше меня это расписал уже Кристиан Кирчев, который успел отметиться провокационным манифестом "A Cyberpunk Manifesto by Christian As. Kirtchev". Вот там он хорошо высказывается насчет системы и текущего сотояния общества.

**Кет** · 11.12.2010, 13:42

8-ball, не понял, при чем здесь киберпанк. В манифесте по-моему обычная противсистемщина, так многие говорят, но смысла в этом мало.

8-ball · 11.12.2010, 21:13

Кет, Многие за идеальное общество, а какое оно - мало кто может себе представить. Я к тому, что общество по сути своей не может быть идеальным: либо живут индивиды, либо что-то отдаленно похожее на стадо, то бишь система. Киберпанк - как раз таки и есть борьба с системой, то есть освобождение, но освободив людей - утратится понятие общество. Что лучше: быть свободным или быть со всеми? Вот в чем вопрос...

Sociopat · 12.12.2010, 17:22

8-ball, вся проблема современного общества в том, что оно цепляется всеми силами за то, что у него есть. Чтобы прийти к идеальному обществу, нужно чтобы каждый человек перестал цепляться за ресурсы и материальные ценности что у него есть. С отрицанием ценности имущества и осознанием этого, человек познает в себе индивида и освободиться от всех условностей, что ограничивали его. Да, такая идея утопична. Да, если такое и возможно, то прольется много крови. Но ведь всегда можно попробовать...

**Кет** · 13.12.2010, 01:54

Цитата:

к тому, что общество по сути своей не может быть идеальным: либо живут индивиды, либо что-то отдаленно похожее на стадо, то бишь система. Киберпанк - как раз таки и есть борьба с системой, то есть освобождение, но освободив людей - утратится понятие общество. Что лучше: быть свободным или быть со всеми? Вот в чем вопрос...

Что плохого в системе? Так по сути, любое собрание людей (социализованных, не аутистов/эскапистов/хикки и т.п.) в количестве больше одного является "чем-то отдаленно похожим на стадо", потому что человек, воспитанный среди людей, обучен находить себе место среди людей, сознательно или бессознательно.
А выступая против социализации людей, вы выступаете против цивилизации вообще.

**Mr. Wideside** · 19.12.2010, 01:19

Цитата:

Сообщение от [$

SkelA[$];8776216]Равенство - бред, оно не продержится долго, это утопия и опять же бред. Ни античность ни история СССР разве ничему нас не научили?

а причём тут античность? там рабовладельчество было, какая может быть речь о равенстве?))

По сабжу, во-первых, идеально общество-это общество, где все люди не испытывают никакого дискомфорта. Но, как уже не раз было сказано, идеальное общество невозможно. В силу человеческой натуры. Все политические идеологии(в каждой из которых своя версия идеального общества) в основах имеют именно личностные качества граждан. К примеру, при фашизме-это слепая преданность государству и самоотверженность, при либерализме-целеустремлённость и желание действовать, при анархизме-сплочённость и личная заинтересованность в целях общества. То есть, получается, идеальное общество может быть создано только в группе отборных людей с определёнными личностными качествами.
Из этого следует, что в глобальном смысле идеальное общество может быть представлено совокупностью закрытых идеологических общин, не взаимодействующих между собой, но тут уже встаёт вопрос о распределении ресурсов... ну и ещё множество факторов, которые разрушают возможность создания идеального общества в основании.

Kikker · 19.12.2010, 07:11

но главный фактор разрешения -человек

Mr.Metis · 19.12.2010, 08:34

Цитата:

Сообщение от Dante 666

свобода и есть основа "Идеального общества"

Чтобы быть абсолютно свободным нужно быть Богом.

Цитата:

Сообщение от Dante 666

Идеальное для каждого человека я думаю разное общество

Корректно ли соотносить интересы общества с интересами людей?
Общество, это социальная машина, регулирующая отношения между людьми, или общество это динамическая система, которая является результатом взаимоотношений между ее членами?
Лично я считаю, что оба варианта верны.
Вот если бы существовал "Орган Регулирования Общественных Интересов", который занимался пропагандой единых моральных и этических норм, традиций, и в то же время уничтожал всякие зловредные элементы, то со временем при правильной организации работы "ОРОИ" можно было бы добиться подобия идеального общества. И как условие - полная информационная изоляция общества.
У такого общества много недостатков, в том числе: никому такое общество не нужно. К тому же оно вряд ли вечно.