[Wander]

Шайтан-батыр,

В нашей стране всё решают коррумпированные госструктуры и тупые чиновники. В с этим не согласны?

Нет.

Ну по слухам и Ленина заслали инопланетяне.

слухи бывают разные, те что у вас во дворе про Ленина это одни.
Те что от людей которые знают ВПК и людей в нем - другие.

А лично вы как оцениваете российскую армию?

Не как гавно.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Wander

Нет.

Аргументируйте.

Сообщение от Wander

Те что от людей которые знают ВПК и людей в нем - другие.

Вы сами то в армии были?

Сообщение от Wander

Не как гавно.

Обоснуйте.

[Пьер Баярд]

А Вы? Вы, шаййтан, ничего кроме тупых лозунгов еще не сказали...

[Wander]

Пьер Баярд,
На то он и шайтан...
Шайтан-батыр,

Аргументируйте.

Трава - зеленая, так вам понятнее?

Вы сами то в армии были?

Какое отношение это имеет к нашей полемике?

Обоснуйте.

Может и вправду ты начнешь.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Пьер Баярд

Вы, шаййтан, ничего кроме тупых лозунгов еще не сказали...

Где я говорил тупые лозунги? Я говорил так,как есть. Только 1/5 часть нашей армии боеспособна. Остальные 4/5 армией можно назвать только в кавычках.

Сообщение от Wander

Трава - зеленая, так вам понятнее?

Вы хоть мой вопрос помните?

Сообщение от Wander

Какое отношение это имеет к нашей полемике?

Просто вы так уверенно говорите,что наша армия-не гавно,что хочется задать вам вопрос:а вы сами то в ней были?

Сообщение от Wander

Может и вправду ты начнешь.

Ладно,обосную. Нашу армию разъедает дедовщина. Один случай с рядовым Сычёвым чего стоит. У призывников нет никакой мотивации служить,многие косят. Подготовка призывников на самом низком уровне. Про строительство дач генералам надо рассказывать? Их не только не обучают теории и практике современного военного дела,но и вообще мало чему обучают. Вооружение и техника в большинстве своём советского образца. Полностью устарела. Про организацию и руководство армией лучше вообще ничего не говорить. Если бы такая армия была у какого-нибудь Гондураса,то это было бы ещё понятно,но такая армия у России-просто позор. Ещё советую почитать вот эту статью:http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7689582.stm. Ну а у вас какие аргументы?

[Пьер Баярд]

Шайтан-Батыр Вы не на тех нарвались Wander и еще ряд местных коллег очень грамотные. Лучше тихо молчите и читайте, учите мат.часть. Я же вот не лезу в тему про оружие и флот, хотя порой хочется сказать.

[Phaeton]

Сообщение от Пьер Баярд

Шайтан-Батыр Вы не на тех нарвались Wander и еще ряд местных коллег очень грамотные.

Пока что я вижу неаргументированные ответы со стороны Wander в стиле "я умнее".
Похоже на разговор:
-почему?
-потому что.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wander

Не как гавно.

Какой уровень по вашему?

Сообщение от Wander

Какое отношение это имеет к нашей полемике?

а в чем смысл разговора двух теоретиков?

[Wander]

Шайтан-батыр,

Я говорил так,как есть. Только 1/5 часть нашей армии боеспособна. Остальные 4/5 армией можно назвать только в кавычках.

Как считали?

Просто вы так уверенно говорите,что наша армия-не гавно,что хочется задать вам вопрос:а вы сами то в ней были?

Тем не менее вы задали этот вопрос когда речь шла не про другое, мы говорили про Объект 195 и верить ли слухам людей.

Нашу армию разъедает дедовщина.

Что вы понимаете под дедовщиной?
Когда срочник отслуживший пол года заставляет вновь прибывшего рядового стирать ему штаны - это дедовщина?
Или когда отправляет в чипок для себя любимо - это?
Вы для начала определитесь что для вас обзнаает слово дедовщина и что вы в него вкладываете.
Если только мордобой, то пожалуйста приведите статистику.
Я регулярно общаюсь как с бывшими так и действующими военными, от рядовых до нескольких офицеров, все в одни голос говорят что дедовщины в самых тяжких ее проявлениях нет, неуставщина естественно есть ( это про штаны как раз и чипок).
Есть плохие части,которые выделяются на фоне остальных, есть проблемы, но не все так как пытаются выставить многие.

Один случай с рядовым Сычёвым чего стоит.

Вы бы поинтересовались вопросом для начала.
Так мутная история в которой далеко не все ясно, есть вероятность что именно Сычев был виновником трагедии.

У призывников нет никакой мотивации служить,многие косят.

Мимо кассы, в этом году военкоматы полностью выполнили план по призыву.
Друг с пол месяца назад ушел в Армию, провожал его и лично наблюдал как парней разворачивали со словами приходите в сентябре, мест нет.

Подготовка призывников на самом низком уровне.

Регулярные учения как по теории как и по тактике.
Слова солдата служащего в Абхазии почти дословно: "они задрали со своими ночными учениями и практикой"
Недавно закончились самые масштабные учения со времен распада Союза.
Все кто вернулся за последний год-полтара из Армии, с теми с кем общался, говорит что по своей специальности дрючили очень хорошо.

Про строительство дач генералам надо рассказывать?Их не только не обучают теории и практике современного военного дела,но и вообще мало чему обучают.

Раскажи про дачи, cколько солдат срочной армии заняты строительством дач.
Отец того самого друга что недавно ушел в Армию бывший прапорщик, сам брал солдат из своей роты на хоз. работы по даче, пять лет назад, на проводах друга спросил как с этим сейчас, говорит нереально, по башке дадут и выговор впаяют.
Про обучение я уже расписал.
Знакомый вернувшийся пол года назад из ВДВ умеет стрелять из всех видов стрелкового плюс АГС с РПГ.

Вооружение и техника в большинстве своём советского образца. Полностью устарела.

Сложное слово модернизация и чего можно достичь с ее помощью вы наверно не знаете, вполне вероятно.

Про организацию и руководство армией лучше вообще ничего не говорить.

С организацией проблемы есть, они решаются при чем на самом высоком уровне.
Статья для офисного планктона который вообще ничего не смыслит.
Грузия была вооружена американским оружие и подготовлена американскими ( и не только) инструкторами.
58-ая Армия с марша вступила в бой и за два дня выдавила грузинские войска за всех рубежей, а потом еще прошлась по грузинской территории.
При чем сделано все было с минимальными потерями.

DeaDTitaN,

Какой уровень по вашему?

А какие кретерии оценки, вон у шайтана я так понимаю самый последний пункт идет гавно, потом наверно мягкое гавно, потом еще что нибуть в этом стиле, а самый последний уровень - конфетка.

а в чем смысл разговора двух теоретиков?

Мы практику и не разбираем. Было бы глупо, я не спорю, если бы мы спорили о том, что можно узнать только побывав в армии, о уставе например.

[SLS_Cross]

Сейчас многие гонят на армию, но все стало, как ни удивительно, в разы лучше. Один друг ушел в армию 18 мая. Говорит, что были драки с сержантами, но ничего тяжкого. И ночью они не терроризируют. Просто сильно гоняют и все.
Второй ушел 26 мая. Аналогично. Драки бывают, но лишь в случаях крайней необходимости.
Далее, в университете очень много служивых учится. И практически все, как один, говорят, что в армию сходил как на курорт съездил, отдохнул год.
Шайтан, прекратите читать дохлые статьи на сайтах типа jeltayapressa.ru и реально поспрашивайте, поузнавайте. Вы говорите нелепые вещи, причем не только в данном топике.

[Wander]

SLS_Cross,
Драки всегда были и будут, мужской коллектив, подчинение.
Это тоже проблема, но жесткого пресса когда тупо били уже нет.
Органы кстати которые отвечают за наказание стали работать намного лучше.

[SLS_Cross]

Wander, Я именно об этом и говорю Что сейчас очень многие попадают в дисбат за внеуставные.

[Legio]

Wander

Это тоже проблема, но жесткого пресса когда тупо били уже нет.

А этого и не было. Имеется ввиду повально. Конечно могут жестко наказать за серьезный "залёт", а так терпимо. Да на гражданке намного жестче могут забить.

Органы кстати которые отвечают за наказание стали работать намного лучше

Они и раньше не хуже работали, просто на обозрение не выставляли.

Я вообще считаю, что армию нужно оградить от влияния общественности. Это весьма пагубно влияет. Да и эта мода на поливание армии помоями, так и не уменьшилась. Как пошло с конца 80-х и начала 90-х, так и идёт. Выставляют сержантов уголовниками, прапоров ворами, офицеров быдлом и всех скопом алкашами...

[Шайтан-батыр]

Ладно,может наша армия и не гавно,но с бундесвером она не потягается. А с армией США и подавно.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Ты прикалываешься? Бундесвер пал ниже плинтуса. От армии и боеспособности одно название. А вот с США несколько по-другому. У них сержант воспитан так, как у нас и капитан не воспитан

[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, Где это отражается? Бундесвер пока не участвовал ни в одной крупной войне. Пока что он считается самой боеспособной армией Европы. Он круче нашей армии хотя бы потому,что у них на вооружении стоит больше тысячи "Леопардов",а у нас всего 300 Т-90. А с армией США-да. Все ихние солдаты-профессионалы. А у нас не каждый танкист сможет танк завести.

[Пьер Баярд]

Шайтан, не дури. ПОчитай в инете про бундесвер и его участие в операциях типа в Афганистане. А еще источники давай. И леопарды не применялись в боевых условиях. Об их эффективности судить нельзя. А вот Челленжеры, Абрамсы, Т-80, Т-72(следовательно и Т-90) применялись.

[Шайтан-батыр]

"Леопард" многими экспертами считается лучшим в мире. Т-72 и Т-80 применялись,да. "Абрамс" их уничтожал без особого труда. По поводу бундесвера-вы думаете,что его боеспособность можно сравнить с боеспособностью нашей армии? Большинство наших призывников годно только,как пушечное мясо. И по поводу операций в Афганистане-они там воюют отнюдь не с регулярной армией. Мы Чечне тоже показали себя далеко не лучшим образом.

[Пьер Баярд]

Т-80 с Абрамсами не воевал. Не тупите.

[Шайтан-батыр]

Ну Т-72 воевал. Т-80 намного лучше Т-72? Его боевики в Чечне из "Мухи" подбивали в огромных количествах.

[Пьер Баярд]

Ты баран учи матчасть Т-80 мало сожгли. Бывали факты, когда по 18 снарядов рпг не пробивали Т-80. Ты ссылки приводи. А то пишешь всякую хрень.