[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[luden]

Сообщение от NOD32.dll

И один мощный ФАКТ, разбивающий все вопли о том, что отсутствие эмоций - это плохо - когда у вас НЕ БУДЕТ ЭМОЦИЙ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ПО ПОВОДУ ИХ ОТСУТСТВИЯ!

Ни по какому поводу не будем переживать. К сожалению, самое логичное, что может сделать человек это умереть. Без эмоций просто не будет стимула жить. Но да-да я никогда не смогу победить мысль - я буду бессмертным, суперумным, суперсильным и с презрением смотреть на этих людишек - живущую в человеческих сердцах.

[Олдгеймер]

Вот ещё раз задумался над вопросом трансгуманизма: Человек - перл творения или ошибка природы?

Я считаю, что человек - это ошибка природы/создателя, как угодно, но никак не перл творения. Человек обладает разумом, хотя животные тоже обладают разумом, причём весьма отличным, врановые например, но с человеком им всё же не сравниться. Но разум мало что дал человеку, мы не можем им распоряжаться в полной мере. Я не умаляю достижения нынешней цивилизации, я просто грубо поворачиваю человека лицом к античности, загубленной руками варваров и говорю, что не рухни Рим, то мы бы сейчас яблони на Марсе уже сажали бы, и я ничуть не преувеличиваю. Сконцентрируй бы мы все наши усилия, то мир бы изменился, в лучшую сторону, за несколько лет. Но этого не происходит, значит человек всё-таки ублюдок природы.

Но надежда на скорое возрождение всё-таки есть - это трансгуманизм. Учёные говорят, что технологическая сингулярность - дело недалекого будущего, которое застанем и мы с вами. И, естественно, вопрос о самом человеке встанет так остро, как никогда прежде. Будущее будет диктовать нам о необходимости перехода нашего с вами вида в новую форму жизни. И вот тут-то нужно будет развернуть мощнейшую кампанию по осмеянию и травле человека, подвергнуть всё человеческое остракизму и глумлению! Все недостатки выставлять напоказ, твердить о жестокости и душевном уродстве человека! Все наши слабости: вещизм, сакральность понятий, консерватизм, жестокость, эгоизм встанут ребром.

Автоматизация производства вышвырнет столь ненадёжных людей с работы. Уровень производства поднимется на небывалую доселе высоту! Машины обеспечат своим обладателям несметную прибыль: есть не просят, в отпуска не ездят, не устают, не бастуют, ну просто именины сердца! Армия тоже подвергнется изменениям: жиреющие в креслах генералы будут вышвырнуты на улицу с сорванными погонами, их место заменит ИИ, а задохлики-новобранцы вылетят из казарм, их ряды займут могучие киборги, вооружённые по последнему слову техники. Мало кто отважится воевать с такой несокрушимой силой! Их мощь будет расти с каждым днём! Вскоре люди будут вытеснены их всех сфер управления и производства. Роботы будут размещены на фабриках, заводах и городах, чтобы облегчить основные потребности, такие как патрулирование, и одновременно начнётся создание мощной военной структуры, способной держать нарушителей порядка в узде. Вскоре правительства всех стран будут распущены и все силы окажутся под контролем ИИ.

Травля человечества и достижение его расчеловечения достигнет невиданных высот! Человек тянет руки к станку, его бьют по рукам и говорят:
- Сломаешь, кривой будешь и вообще поранишься!
Тянется человек к танкам ручонки кривые свои, ему глаголят:
- Жестокая ты тварь, а ну прочь! А то покалечишься!
Жениться надумал, ему:
- А зачем тебе существо, кричащее о критических днях и ревнующее тебя ко всему? Вот тебе киборг: и накормит, и напоит, и сказку расскажет, и секс на высоте небывалой будет! Заживёшь как князь!
Секса захотел с человеком человек, ему уже:
- СПИД!, ВИЧ!, Триппер! Ну как так можно в дырку лезть и мясом в мясо пихаться?! Вот тебе стерильный и чистый киборг!
А потом ИИ вообще шагу человеку сделать не даст, будет истово следить за ним как нянька: убирать за ним, кормить, развлекать, к опасностям не пущать, вообще будет всё за него делать, человек будет как в попугай в клетке сидеть и только изредка чирикать, и чирикать не дадут, скажут:
- Горло надорвёшь! Поешь-ка лучше кашки, милок.
Лишь те, кто уловил ветер перемен и расстался с человечностью станут новыми полноправными хозяевами будущего.

Кстати, почему тема едва живая? Я жду горячих прений и диспутов!

[Dragon27]

Сообщение от NOD32.dll

Человек обладает разумом, хотя животные тоже обладают разумом, причём весьма отличным, врановые например, но с человеком им всё же не сравниться.

Животные разумом (в современном его понимании) не обладают. По крайней мере, не обнаружен он у них. Может есть какие-то зачатки у высших позвоночных.
"Разум" врановых - это научение и инстинкты.

[luden]

Сообщение от NOD32.dll

Кстати, почему тема едва живая? Я жду горячих прений и диспутов!

По поводу? Дублирования возможностей человека даже на физическом уровне в ближайшем будущем не предвидится, особенно важные моменты с регенерацией, размножением и генератором энергии. ИИ гипотетически мощный инструмент, но он обречён болтаться между развлекательными программами и прогнозированием, даже с системой императивов он слишком непредсказуем для принятия решений.

[Олдгеймер]

Сообщение от Dragon27

"Разум" врановых - это научение и инстинкты.

Нет, разумом они обладают. Вот ссылка: http://www.popmech.ru/article/5782-mudryiy-voron/ , где-то на membrana.ru ещё была статья по этой теме. Разум есть у многих видов животных. Кстати, человека, выросшего среди животных, так называемый феральный человек, никогда уже не получится адаптировать к обществу, но это же не говорит о том, что люди не обладают разумом. Просто разум животных не столь развит как у человека. И ещё: самые доброжелательные животные - это куры, да-да, самые обычные куры! У них высоко развита эмпатия (сопереживание).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от luden

По поводу? Дублирования возможностей человека даже на физическом уровне в ближайшем будущем не предвидится, особенно важные моменты с регенерацией, размножением и генератором энергии. ИИ гипотетически мощный инструмент, но он обречён болтаться между развлекательными программами и прогнозированием, даже с системой императивов он слишком непредсказуем для принятия решений.

Вы с такой абсолютной уверенностью говорите, что это дело далёкого будущего, кроме того, чувствуется, что вы хотели сказать, что даже невозможно никогда всё это. Ничего страшного, все заблуждались, вот например: http://t-human.com/blogs/blog/future/51.html И вы подобны Биллу Гейтсу с его 640 килобайтами, которых "хватит на всех". Так же и Microsoft ляпнул когда-то, что Интернет бесперспективен.

[Dragon27]

Сообщение от NOD32.dll

Нет, разумом они обладают. Вот ссылка: http://www.popmech.ru/article/5782-mudryiy-voron/ , где-то на membrana.ru ещё была статья по этой теме.

Это не разум, это инстинкты и приобретённые рефлексы.

Сообщение от NOD32.dll

Кстати, человека, выросшего среди животных, так называемый феральный человек, никогда уже не получится адаптировать к обществу, но это же не говорит о том, что люди не обладают разумом. Просто разум животных не столь развит как у человека.

Ну человек до определённого возраста маловато отличается от животного.
Но, в отличие от животного, у человека есть потенциал развиться в разумное существо. А обезьян этих сколько учили (и в том числе с раннего возраста), ничего принципиально нового они не показали.

У вороны ещё хуже, чем у шимпанзе.
http://www.etholpsy.ru/img/2-2011/Panov%202-2011.PDF

[Олдгеймер]

Сообщение от Dragon27

У вороны ещё хуже, чем у шимпанзе.
http://www.etholpsy.ru/img/2-2011/Panov%202-2011.PDF

Спасибо. Век живи - век учись! Ничего, ещё одним моим заблуждением станет меньше. Но и Панову уж тоже шибко верить не стоит, мало ли что.

[Baldwin]

Сообщение от NOD32.dll

вот тут-то нужно будет развернуть мощнейшую кампанию по осмеянию и травле человека, подвергнуть всё человеческое остракизму и глумлению! Все недостатки выставлять напоказ, твердить о жестокости и душевном уродстве человека!

Сообщение от NOD32.dll

Да, я эгоист и живу для себя

Вот. Большинство людей в той или иной степени эгоисты.
Поэтому люди никогда не будут высмеивать и глумить любимых себя. Это против человеческой природы. Это ненормально.

И - я не понимаю, каким образом связаны трансгуманизм и описанная выше антиутопическая цивилизация разумных машин, сделавшая из людей подобие домашних животных (первое вследствие неочевидных связей может привести ко второму?).

[Олдгеймер]

Сообщение от Baldwin

Вот. Большинство людей в той или иной степени эгоисты.
Поэтому люди никогда не будут высмеивать и глумить любимых себя. Это против человеческой природы. Это ненормально.

Вот и я о том же. Вестись это дело будет, конечно, же людьми перешедшими в новую форму жизни.

Сообщение от Baldwin

И - я не понимаю, каким образом связаны трансгуманизм и описанная выше антиутопическая цивилизация разумных машин, сделавшая из людей подобие домашних животных (первое вследствие неочевидных связей может привести ко второму?).

Нет, связь есть. Последняя часть говорит о том, что машины и новые люди (?) будут показывать оставшимся консерваторам, что им не место в мире. Это своего рода так сказать показательный урок, говорящий о том, что человек в нынешней форме подобен младенцу.

[luden]

Сообщение от NOD32.dll

Вы с такой абсолютной уверенностью говорите, что это дело далёкого будущего, кроме того, чувствуется, что вы хотели сказать, что даже невозможно никогда всё это.

Это безусловно возможно, просто биологическая жизнь сама по себе намного сложнее всего, что мы когда-либо создавали. Всё впереди, это безусловно, но разрыв всё ещё слишком велик, в определённых сферах коллосален. Что до киборгизации, то если наш уклад серьёзно не пострадает, то она будет вводиться примерно так же как мобильники, миллионы восторженных, пробующих встроенные в руку фонарики или возвращающие зрение - единицы скептиков. Но всё равно не будет никакой границы между киборгами и людьми, более того, киборги уже среди нас и никто не видит границы. Больше холиваров будет на тему, чем руки японских моделей превосходят Эппл и не бесчеловечно ли требовать Майкрософт продление лицензии на работу сердца.

[Олдгеймер]

Сообщение от luden

Это безусловно возможно, просто биологическая жизнь сама по себе намного сложнее всего, что мы когда-либо создавали.

Таки да. Стих даже есть такой - "Ракета и травинка". Но превосходство ИИ над человеком очевидно. ИИ будет способен за несколько недель развиться в энергетическую форму жизни, свободную от законов вселенной, этот всемогущий Бог, ибо назвать это создание ИИ уже невозможно, будет сам переписывать вселенную на свой лад.

Сообщение от luden

Что до киборгизации, то если наш уклад серьёзно не пострадает, то она будет вводиться примерно так же как мобильники, миллионы восторженных, пробующих встроенные в руку фонарики или возвращающие зрение - единицы скептиков. Но всё равно не будет никакой границы между киборгами и людьми, более того, киборги уже среди нас и никто не видит границы.

А вот здесь я не согласен. Вой будет такой, что нам грозит нео-луддизм. Всё-таки трансформация человека в нечто совершенно иное - это вам не костыли взять или очки одеть. И разница между человеком и киборгом будет колоссальная, отличие разума свободного от сентиментов и оков плоти от разума, обременённого чувствами очевидно.

[Dragon27]

Сообщение от NOD32.dll

ИИ будет способен за несколько недель развиться в энергетическую форму жизни, свободную от законов вселенной, этот всемогущий Бог, ибо назвать это создание ИИ уже невозможно, будет сам переписывать вселенную на свой лад.

Законы физики никакой ИИ нарушить не сможет. И даже рассчитать всё на свете не сможет, сложно слишком.

[luden]

Сообщение от NOD32.dll

Но превосходство ИИ над человеком очевидно. ИИ будет способен за несколько недель развиться в энергетическую форму жизни, свободную от законов вселенной, этот всемогущий Бог, ибо назвать это создание ИИ уже невозможно, будет сам переписывать вселенную на свой лад.

Не может существовать энергетической формы жизни, тк энергия отдельно от материи не существует. Я, конечно, понимаю, что разумные плазменные шары с телекинезом это фетиш всех фантастов, но плазма это всё же не энергия. Ну и превосходство ИИ маловероятно, я нахожу несколько спорной идею того, что мы сможем создать нечто умнее себя, особенно учитывая, что мы себя и копируем.

Сообщение от NOD32.dll

Всё-таки трансформация человека в нечто совершенно иное - это вам не костыли взять или очки одеть.

Да это только кажется так. Сейчас это протезы, потом более совершенные протезы, встроенная цифровая память и тд. Не будет конкретного момента.

[KниЖниK]

Сообщение от luden

Ну и превосходство ИИ маловероятно, я нахожу несколько спорной идею того, что мы сможем создать нечто умнее себя

Вот как раз на счёт умнее переживать не надо! Надо переживать, что оно будет "глупее", и при этом будет иметь доступ к "кнопке". Один неверный бит из-за не выспавшегося индийского кодера -> плюс на минус -> Скайнет или Эшелон...

Сообщение от luden

особенно учитывая, что мы себя и копируем.

И это главное заблуждение! Мы не себя копируем, а идеализированный упрощённый образ себя. Себя мы копируем

Сообщение от NOD32.dll

мясом в мясо

Это ж надо было такое ляпнуть!

[luden]

Сообщение от KниЖниK

Один неверный бит из-за не выспавшегося индийского кодера -> плюс на минус -> Скайнет или Эшелон...

Не, допуска не будет.

Сообщение от KниЖниK

И это главное заблуждение! Мы не себя копируем, а идеализированный упрощённый образ себя.

Я имею ввиду не текущее значение, а идеальное.

[FierceMarv]

Я что-то так и не понял, как человек станет иной формой жизни, высшим существом и прочей чушью, и в какой момент, в вышеописанном безумии потока сознания NOD32.dll,. Он им походу изобретения ИИ и киборгов станет?, или после своих свершений, когда изобретенная им вещь, будет запрещать ему что-либо делать? и что самое интересное, как эта иная, так спасительная и "необходимая" форма жизни будет выглядеть? Как дух или...как тостер в мясе?

[$ith]

Но превосходство ИИ над человеком очевидно. ИИ будет способен за несколько недель развиться в энергетическую форму жизни, свободную от законов вселенной, этот всемогущий Бог, ибо назвать это создание ИИ уже невозможно, будет сам переписывать вселенную на свой лад.

Такой наводящий вопрос: как вы понимаете интеллект?
Люди о своем-то по большому счету ничего не знают, а вы о создании исскуственного. Все что можно создать - это набор триггеров. А в фантастиче ИИ называется, как правило, тот, который сих "скриптов" имеет очень много. Т.е. нужен банально совершенный технологический процесс. Но опять же интелектом там пахнуть и не будет.

отличие разума свободного от сентиментов и оков плоти от разума, обременённого чувствами очевидно.

Это верно. Первый изначально обречен. Так уж вишло, что наш мир материален. Если что-то свободно от материальности, то оное не в нашем мире вовсе. А без чувств существования нет и подавно. У человека есть такое замечательное как страх - один из инстинктов благодаря, которому мы все пока живы, т.е. существуем на матушке Земле (уж что там после гадать не берусь: али забвение, али расчудесные ангелочки - не суть).
Разум как таковой строится на познании. Познание осуществляется за счет взаимодействия субъектов, но никак не объектов. Связь субъекта и объекта тоже познанием не является. Субьект - личность, способная вынести мысль за грань обьективации. Так вот. Созданный исскуственно разум или бот, или скайнет, как вам угодно, будет являться объектом ибо он будет способен воспринимать мир только так, как сказал ему человек, следовательно, познания быть не может. Ибо объект это никогда не разум и не интеллект - это один из прутиков клетки материального мира для человека.

Ну во всяком случае я придерживаюсь такого мнения.