Dota 2 - обсуждение - Страница 454

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

**Steklov** · 15.10.2013, 14:28

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Все герои относительно просты, сложна лишь сама часть понимания механики игры за них.

ну за инвокера просто быстро включать нужные сферы и знать когда какой спелл применить.
у остальный микроконтроль нужен.
Просто для начала научиться играть проще всякими крысо-рики, снайперами, скелеткингами и прочими, где 1-2 кнопки жмешь и если не умираешь то выигрываешь.
А дальше уже влившись в игру, берешь новых героев и пробуешь.

**n1mro** · 15.10.2013, 14:32

Steklov, можно, но с макросом это было намного быстрее и легче.

Dr.Freеman · 15.10.2013, 14:33

Цитата:

Сообщение от Steklov

ну за инвокера просто быстро включать нужные сферы и знать когда какой спелл применить.
у остальный микроконтроль нужен.

Микроконтроль приходит с опытом, просто нужно больше практики. Тем более, если до этого задротил в ВР3 или СК2, то проблем с микроконтролем вообще возникнуть не должно. Подсадил закомого-старкрафтера на доту, после как он освоился, посадил его за Мипо. Он мне заявил что вообще никаких трудностей в контроле не заметил и теперь это его любимый герой.

**[ЙА]жЫр** · 15.10.2013, 14:36

Цитата:

Сообщение от Steklov

Но я особо разницы не увидел. В чем прикол?

В том что с макросом умереть можно было разве что он всяких очень частых ДоТов.

**Vegeta** · 15.10.2013, 14:37

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

о. Он мне заявил что вообще никаких трудностей в контроле не заметил и теперь это его любимый герой.

Ну у него трудности в управление уж точно бы возникли в первый раз.

Dr.Freеman · 15.10.2013, 14:39

Vegeta, Так я ж посадил его за Мипо не в первую его игру. Управление он подстроил под себя сразу же, а про контрольные группы и все остальные фичи игры за Мипо я ему объяснял попутно.

**deus_irae** · 15.10.2013, 14:43

Цитата:

Сообщение от Steklov

Просто для начала научиться играть проще всякими крысо-рики, снайперами, скелеткингами и прочими, где 1-2 кнопки жмешь и если не умираешь то выигрываешь.

Акс - идеальный герой. Даже на кнопки можно не нажимать.
Тащемта, за всех учиться играть одинаково. Ну, кроме миипо, визажа и чена со зверьём.

**a1exios** · 15.10.2013, 15:27

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

сложна лишь сама часть понимания механики игры за них.

Скорее реализация этой механики.

**ChaoSKnight** · 15.10.2013, 20:00

Цитата:

Сообщение от Kapone

ну дак я и говорю, что ОДИН герой любимый это бред, нужно расширять пул. Зачем ты мне говоришь то, что я сам говорю?

Читай внимательней, я же написал, что даже один герой на респектбан - проблема для противника. А если в команде хотя бы у трех игроков будут аткие вот свои герои, совсем беда.

Цитата:

Сообщение от n1mro

можно, но с макросом это было намного быстрее и легче.

Также думают читеры, включая волхак или годмоде в шутерах. Быстрее и легче, да

**n1mro** · 15.10.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Быстрее и легче, да

Да.

Woozy · 16.10.2013, 03:04

Недавно открыл для себя доту, вопросы имеются.

В чем сакральный смысл рун-контроля на миде? Постоянно напарываюсь в гайдах, что это жизненно необходимо, только вот почему - никто не пишет. Ладно там еще руна восстановления, тут все очевидно, а в остальном нафига? Или это все сугубо для командных замесов, где иллюзиями отвлекают, а получая ДД и хаст сразу бегут ганкать кого-то? Хотя опять же не ясно. Нафига мидеру ДД и хаст? Там классы своеобразные стоят, пользы от этого не так много.

И как бороться вообще против пуша? Допустим D.Prophet. Ее можно насиловать до потери пульса всей командой, пускать по кругу, только зараза все равно оживет, найдет момент и с закрытыми глазами будет двигать лайн, отжираться и соответственно выигрывать игру. Ведьма фармит вообще по-черному, особенно после сбора какого-нибудь бладстоуна или сферы, чего-нибудь с мана-регеном. А потом еще травела соберет и будет летать по всем лайнам. Первый скилл + ульт рвут крипов вообще в пыль. Причем за один ульт-заход можно шустро снести несколько волн крипов и еще нейтралов немного затронуть. Да и убивать ее особо бесполезно, ибо материальные потери она компенсирует за минуту. Разве только команда у нее совсем беспомощна, что она даже выйти нормально не может с фонтана. Смотрел какую-то рандомную игру, так там команда выиграла только из-за активного пуша. Все подыхали как мухи, кормили вражескую команду, в бою шансов нет. Но зараза летала по всей карте, пушила вышки и в итоге победителям пришлось отсиживаться на базе и дефать последние вышки. Хотя сами снесли ВСЕ и отожрались до невозможности. Как это остановить?

Ирагорн · 16.10.2013, 05:44

Woozy,

Во-первых, контроль рун обычно осуществляется посредством такого айтема как Bottle (частый предмет для early-game для мидовика). В эти боттлы любую руну пожно "положить", не активируя сразу, и она там будет храниться до двух минут. После использования руны в боттле его заряды восстанавливаются, бегать на базу или обузить куру не надо.

Во-вторых, не все руны одинаково полезны. У всех разные предназначения. При помощи иллюзий можно разведать рошана или эншентов без риска для жизни, а можно послать на одну из лайн и заставить врага жаться у башни, дезинформируя. Хоста очень полезна для ганков, особенно некоторым героям, вроде Пуджа, Тимбера или Мираны. Инвиз тоже хорош для ганка, в нём можно пробежаться по вражескому лесу в поисках нерасфармленного Фуриона или Чена, к примеру.

Поэтому контроль рун жизненно необходимо. Хотя бы одна руна всегда должна быть проваржена (особенно на ранней стадии, когда все фармятся на лайнах) и у хотя бы одного героя в команде (обычно) есть боттл. Бывает, что и у нескольких.
Обыкновенно у мидовиков более-менее одинаковый скилл игры, и руны - это именно то, что обеспечивает какое-никакое, но преимущество над соперником.
Полагаю, не надо объяснять, насколько важен выигранный мид в игре.

Касательно второго вопроса.
Как клин клином, так и с пушем надо бороться пушем. Или сплит-пушем (то есть пушем по другому лайну). Того же фуриона надо гонять, не давать спокойно двигаться по лайне, а если его не поймать - пушить самим, вынуждать возвращаться, дефать.
Корабелка (D.Prophet) далеко не самый лучший фармер в игре, так что в той игре, похоже, ей изрядно дали пофармить.

Цитата:

Сообщение от Woozy

Да и убивать ее особо бесполезно, ибо материальные потери она компенсирует за минуту.

Это не совсем так. Я, по крайней мере, никогда не видел героя с >15 смертями, который был хорошо и актульно для текущей минуты собран. К тому же, с каждой смертью длительность "отсидки" в таверне возрастает, и за это время можно спокойно пропушить всё, что необходимо.

Meiеr_Link · 16.10.2013, 06:10

Woozy, вот и вот каналы на ютубе. Отличные, я считаю, видосы для новичков. В том числе как кого контрить, сильные/слабые стороны героев и т.д.

Еще кое что. Стар Ладдер - записи матчей профессиональных команд, отличные комментаторы. По чаще просматривай, поможет лучше вникнуть в различные нюансы.

**-PhantomX-** · 16.10.2013, 09:49

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link

Еще кое что. Стар Ладдер - записи матчей профессиональных команд, отличные комментаторы. По чаще просматривай, поможет лучше вникнуть в различные нюансы.

Учиться по играм просцены - не самая лучшая идея. Игра там принципиально отличается от паба, в большинстве его проявлений. Другая тактика, другое распределение по лайнам, соответственно другое поведение игроков, очень ситуативные билды и сборки.
Вот так насмотрятся на их игры, а потом появляются личности, которые на вопрос о гангах приводят в пример Денди, который 15 минут не гангал. Или качают венгу через вейв, потому что так было на турнире.

Если уж на то пошло, то лучше смотреть обучающие видео и читать гайды. Больше пользы будет.

**deus_irae** · 16.10.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Или качают венгу через вейв, потому что так было на турнире.

От оно чё...
А я всё понять не мог, зачем они это делают, когда в этом нет никакого смысла.

Кстати, объясните мне как работает пассивка Кункки. У неё радиус 500-600, но по факту часто получается больше. Или она действует на всех, кто был в радиусе действия в момент замаха?

Meiеr_Link · 16.10.2013, 10:59

-PhantomX-, согласен, но судя по постам, Вузи человек, который в состоянии отличить дырку в зад.. от дырке в ухе)) И тем более, проф матчи от пабов. Я так понял, у него и его "коллег" проблема в контроле некоторых персов. В проф матчах постоянно кто-то кому-то не дает разгуляться, вылавливают кого-нибудь, ульты-не ульты, станы-не станы и т. д. Вот эти нюансы я имел ввиду, надо было луче выразится.

А вообще, Дота - командная игра. И если есть желание стать крутым дротером, то вникать в игру лучше с дружбанами))

**Sunw1sh** · 16.10.2013, 12:46

Цитата:

Сообщение от deus_irae

А я всё понять не мог, зачем они это делают, когда в этом нет никакого смысла.

Есть. Другое дело, что стан выгоднее, тем более что есть стереотип что венга это только суппорт.

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Или она действует на всех, кто был в радиусе действия в момент замаха?

Нет, если антимаг тпшнется дальше от тайдбрингера, дамага он не получит

Цитата:

Сообщение от deus_irae

У неё радиус 500-600, но по факту часто получается больше.

тебе кажется

**deus_irae** · 16.10.2013, 12:53

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

Есть.

"Когда" в данном контексте = "в тех случаях".

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

есть стереотип что венга это только суппорт

Всегда думал, что венга - дд :shy:

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

тебе кажется

Ну, ок.
Всё равно с линейкой проверять не буду х)

**-PhantomX-** · 16.10.2013, 15:35

Цитата:

Сообщение от deus_irae

От оно чё...
А я всё понять не мог, зачем они это делают, когда в этом нет никакого смысла.

Конкретно в том случае смысл был в том, что весь пик был завязан на минус армор. Там были еще: ланая, алхимик и визаж с медалькой. В итоге дамаг под вейвом был больше, чем лишний дамаг от замакшеного стана. Как-то так.

DotaFSS · 16.10.2013, 15:50

почему всякая ересь стоит так дорого? аркана 1200рубелй, какой её покупает?
1200 рублей за уг предмет, когда на эти деньги можно купить пару игр, сделали бы сразу тогда чтобы аркана стоила 29999 рублей.
Там любому предмету красная цена рублей 50 максимум