13.07.2009, 08:29 | #61 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
А что там такого было? Фаланга из этрусков, латиняне и римляне - в качестве вспомогательных войск. Если ты думаешь, что после изгнания царей что-то в тактике сильно изменилось - то ты так больше не думай. Изменилась численность - римская армия стала в 1.5 - 2 раза меньше. И только-то. Меня интересует где последние императоры применяли гастатов? В каком году и в каком сражении? Если можно, то цитатку или ссылочку. Потому что терзает меня смутное подозрение, что не было тогда гастатов. Последний раз редактировалось Ariovist; 13.07.2009 в 12:46. |
||
|
14.07.2009, 13:07 | #62 | ||||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||||
|
14.07.2009, 15:05 | #63 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Для человека служившего у тебя какое-то извращенное понятие о тактической единице. В современной армии отделение - это именно основная тактическая единица. Всё, что выше - уже тактическая группа. Сколько лет служил-то? Общевойсковой устав в руки хоть раз брал? Я тебе здесь не буду давать определение терминов - надо будет, сам найдешь. В словарях и Уставе они есть.
Учи Устав. Поконкретнее. Где? Когда? Хотя бы одно сражение, где легион делился меньше, чем на манипулу. А в идеале - где в бою участвовали контубернии как тактические единицы. Только вот не надо "побольше читай", хорошо? В доказательство цитату или ссылку. Цитата:
Я просил примеры. Последний раз редактировалось Ariovist; 14.07.2009 в 15:21. |
||
|
14.07.2009, 19:16 | #64 | ||||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||||
|
15.07.2009, 00:46 | #65 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
Предупреждения: 400
|
Legio,
Цитата:
Скрытый текст: А по греции такой же список? |
||
|
15.07.2009, 00:56 | #66 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Это уже оперативное соединение, стратег. Тактические подразделения - отделение, взвод и рота. Батальон - общевойсковое соединение. Полк, бригада, дивизия, корпус - оперативное соединение. Служил он, блин, знает.
. Цитата:
Цитата:
Cezary, Скрытый текст: Последний раз редактировалось Ariovist; 15.07.2009 в 01:32. |
||
|
16.07.2009, 12:10 | #67 | |||||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Cezary
Цитата:
Цитата:
Ariovist Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 16.07.2009 в 12:27. |
|||||
|
16.07.2009, 15:22 | #68 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Здесь http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml
Т.е. ты брякнул - а я твоим словам подтверждение должен искать? Последний раз редактировалось Ariovist; 16.07.2009 в 15:31. |
||
|
16.07.2009, 15:38 | #69 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Слышь ты читать умеешь или нет. Прочитай про полк и бригаду, там черным по белому написано, что У НАС основное тактическое формирование - это полк и бригада. Как там, У ВАС, хохлов я незнаю. Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
16.07.2009, 15:49 | #70 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
Скрытый текст: Т.е. про контубернии, гастатов, и рмскую тактику в "1 эпоху"(с) сказать больше нечего? Я вроде уже говорил: хамство - не аргумент. |
||
|
17.07.2009, 14:33 | #71 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
17.07.2009, 15:15 | #72 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Блин, я тебя не про традиции спрашиваю. Гастаты - копейщики. Где в имперской армии они использовались? Год, место? Где упоминается?
Далее, где по римской тактике ранней Республики? Ты вроде что-то там писал о кардинальных изменениях после изгнания этруссков? Так вот, какие изменения произошли в этот период? Далее. Какие тактические задачи выполняли контубернии в римской армии? Конкретно, с примерами. |
||
|
17.07.2009, 18:50 | #73 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Во ппервых строках моего письма дражайший Ariovist, пишу вам, что гастатами назывались тяжеловооруженные и неопытные, молодые войны. Позже так стали называть легионеров-новичков, а также слово "гастат" существовало как звание для низших офицеров легиона. "Копейщиками" же, как Вы соизволили высказаться, были триарии, тяжеловооруженные и хорошо обученные воины-ветераны, имеющие достаточно средств для покупки оружия и брони, а также рорарии и акцензы(резерв), . В рисмкой армии остались и принципы, а триарии изменились на пилов. Рорарии и акцензы тоже изменились либо же исчезли.
Цитата:
Вот, что Плутарх писал о слабости фаланги Цитата:
ЗЫ Ты даже не знаешь чем были вооружены гастаты
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 17.07.2009 в 19:01. |
||
|
17.07.2009, 20:23 | #74 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
Цитата:
И вопрос - а греки что, всей фалангой на разведку бегали? Это было в царский период и сразу после него? Доказательства подвижности легиона в это время будут или опять хамством отделаешься? Последний раз редактировалось Ariovist; 18.07.2009 в 16:03. |
||
|
17.07.2009, 21:04 | #75 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Читай Скрытый текст: Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось pokibor; 17.07.2009 в 21:48. |
||
|
17.07.2009, 22:24 | #76 | ||||||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Полибий:
"Когда легионы собраны, наиболее молодые и наиболее бедные называются велитами, те, кто следуют за ними – гастатами, из наиболее сильных формируются принципы и из самых старших – триарии. Таковы у римлян, для каждого легиона, различия имен, возрастов и даже оружия, которые они соблюдают. Разделение производится таким образом, что самых старших, которых называют триариями – шестьсот, принципов – тысяча двести, гастатов – столько же; остальные, состоящие из самых молодых – велиты. Если легион включает более четырех тысяч человек, каждая из категорий увеличивается в равной степени, кроме триариев, чья численность остается неизменной" Большой Энциклопедический словарь (совсем не википедия): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем для некоторых "читающих" - было несколько видов Hasta: просто hasta - вооружение гастатов, hasta longa - вооружение триариев, hasta velitaris - вооружение велитов. Цитата:
Но в одном ты прав. Я слегка перепутал названия возрастных групп во всей римской армии и названия возрастных групп в легионе. В легионе солдаты делились на молодых - tirones, и опытных - veterani, самые опытные назывались armatura, и весь легион назывался exercitus, позднее milites. Это для полевой армии, которая состояла на 3/4 из юниоров и 1/4 сеньоров. Легионеры, оставленные для охраны Рима, назывались legiones urbanae, и состояли полностью из сеньоров. Майоры призывались в случае крайней необходимости, и только в гарнизон. Можешь взять из своего списка Р. Канья и В.Н. Токмакова и почитать на досуге. Скрытый текст: P.S Да, чуть не забыл. Так что же у нас с тактикой-то? Которая "1-ой эпохи"? Какие-нибудь соображения будут? Последний раз редактировалось Ariovist; 18.07.2009 в 16:06. |
||||||
|
19.07.2009, 05:16 | #77 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Ух ты, долго искал, целый час... Я знаю, что название "гастат" пошло от копья. Ты хочешь сказать, что они от начала их создания и до конца их использования как вида войск, были вооружены только гастой?! И вообще причем тут военно-социальный статус легионеров, когда я имел ввиду звания. И причем тут возрастные группы легиона? Короче, походу мы опять друг друга непонимаем.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 19.07.2009 в 05:20. |
||
|
19.07.2009, 09:23 | #78 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Возрастные группы при том, что молодые солдаты не назывались гастатами. У некоторых гастатов было по десятку походов. И статус зависил не столько от возраста, сколько от ценза. Если не было у человека возможности перейти в другой ценз - так и останется гастатом, пока не перейдет в следующий возраст или не намотает определенное число походов.
Цитата:
p.s. Так что же по тактике ранней Республики? |
||
|
20.07.2009, 12:37 | #79 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
20.07.2009, 12:53 | #80 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
Вот это-то как раз и интересует. Как же строилось центуриатное войско? Это ведь совсем не манипулярный строй, который появился после Тарентинской войны. |
||
|
Метки |
древний мир |
|
|
|