[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

А вот древние люди строили. Значит, у них было и время на это и необходимые знания.

Можно быть отличным строителем, но ничего не знать о религии. Можно быть патриархом, но не уметь и стену из кирпичей сложить. Поэтому каждый делает, то что он может. Это называется разделение труда. Кто-то проетировал, кто-то стороил. И все по велению заказчика.

Сообщение от Червь Угаага

И реагируют религиозные люди вполне спокойно. Но поскольку люди все разные, есть и те, кто слишком эмоционально реагирует.

Сам себе противоречишь. Второе предложение отменяет первое.

Сообщение от Червь Угаага

Вроде как не только мои.

Ну конечно, без сомнений, к твоим словам присоединится вся религиозная братия, (в.т.ч и креационисты)

Сообщение от Червь Угаага

А вот по поводу, что мы обезьяны это спорно. Мы – Homo sapiens.

Да, мы Homo sapiens, это мы так сами себя классифицируем. Но мы так же как и обезьяны эукариоты, заднежгутиковые, животные, вторичноротые, хордовые, позвоночные, челюстноротые, четвероногие, амниоты, синапсиды, млекопитающие, плацентарные, приматы, обезьяны (или, что то же самое, антропоиды), узконосые обезьяны, человекообразные обезьяны, или гоминоиды (по-английски apes), большие человекообразные обезьяны (great apes), большие африканские человекообразные обезьяны (african great apes) и конце концов люди.
Посмотри сколько сходств. Как может человек, при таком кол-ве сходств, иметь иное происхождение? Мы же не можем поставить его в отдельный от всех класс? Тогда придется тупо закрыть глаза на вполне очевидные вещи, а это дико неразумно. Даже бог тут не причем, оставим его в покое.

Сообщение от Червь Угаага

Вопрос «зачем» применим вообще к любой сфере деятельности человека.

Но ведь ты сам сказал - Наука отвечает на вопрос «почему» и «как», а религия - на вопрос «зачем». Вот и ответь мне, если сможешь.

Сообщение от Червь Угаага

Ну, за Него ответить не могу. Предполагаю, что нет. Но в этом нуждаются люди, которые в Него верят.

Ну вот ты и сам говоришь, что богу не важно, молятся люди ему или нет, строят они церкви для него или разрушают, доказывают они его существоание или опровергают. Получаются люди занимаются религией только для себя, для своего спасения. Пардон, получается он помогает только тем кто достучался до него? Вроде как, хотите помощи - стучитесь, если не занят, то помогу, а кто не успел - тот опоздал.

Сообщение от Delaware Jarvis

Правильно говоришь, но разве можно начать и остановиться в начале, называя при этом себя знающим тематику?

Но тогда и тебя можно назвать незнающим тематику. Ведь и ты не знаешь истинно правильной трактовки ветхого завета. Ее знали только древнейшие евреи. А о чем же ты споришь?

Сообщение от Delaware Jarvis

Происхождение человека от обезьяны - это бульварный бред.

Я тоже могу спокойно сказать, - "Создание человека богом - религиозный бред." Что от этого изменится?

Сообщение от Delaware Jarvis

У человека и обезьян был общий предок - это научный факт.

Не у всех. Есть человекообразные обезьяны, а есть нечеловекообразные. (Можно даже сказать, что человек - обезьянообразный.)

Сообщение от Delaware Jarvis

Люди - не обезьяны. Люди и обезьяны в биологической классификации входят в один и тот же отряд приматов.

Мы причисляем себя в один и тот же отряд приматов, вместе с обезьянами, но ни в коем случае не считаем себя обезьяноподобными. Однако, обезьяна и человек - это просто 2 слова в русском языке, а как семейство приматов мы на одной ветке с ними сидим. Мы ведь не считаем тигра и кошку разными классами, мы их относим к семейству кошачих, правильно? Мы тигра считаем большой кошкой, а домашнего кота маленькой кошкой. Представь себя на месте какого-нибудь разумного инопланетного существа, классифицировал бы ты нас с обезьянами по общим признакам, как кошек или птиц?
Можно также сказать, что люди не черви, но тем не менее их далекие предки когда-то ими были.

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ещё раз: если церковь начнет учить равнодушию, тем самым она извратит саму суть христианства.

А какую равнодушность я назвал?

Сообщение от Delaware Jarvis

Если я "закроюсь" и буду христианином "про себя", то я стану "негодной солью".

Ну а мы пытаемся сказать, что вы ещё одна "соль земли", ни больше ни меньше.
Соль, конечно, во многом оказавшая сильное влияние на нашу Землю.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Но тогда и тебя можно назвать незнающим тематику. Ведь и ты не знаешь истинно правильной трактовки ветхого завета. Ее знали только древнейшие евреи. А о чем же ты споришь?

Яхонтовый, это же ты пришел в тему и начал бросаться заявлениями буквально кричащими "это бесспорный факт, сейчас я вам всем глаза открою", тогда как твои знания ВЗ не больше моих, но ведь и я не так грамотен, как может показаться. Так что нет спора, есть лишь намерение указать на недостаточность твоих знаний для категоричных заявлений, что как я вижу, удалось.

Сообщение от V_Nick

Не у всех. Есть человекообразные обезьяны, а есть нечеловекообразные.

Нечеловекообразные - это какие? О.о

Сообщение от Dragon27

А какую равнодушность я назвал?

Например, помалкивать, когда рядом поступают неверно, а ты можешь это исправить. Сам рассуди, если ты будешь присутствовать при том, как двое неопытных стрелков решат поиграть в Вильгельма Телля - ты молчать будешь или предупредишь о риске? И мало того, если один таким образом убьет другого не подозревая даже о риске, разве ты останешься невиновным?

Так же и с христианином, который остается таковым лишь поступая по словам Христа, - он должен быть деятельным, "светочем" не под горшком, а в "подсвечнике" и на видном месте. Иначе Евангелие ему будет не во спасение, а в осуждение.

Или я неправильно понимаю твое предложение?

Сообщение от Dragon27

Соль, конечно, во многом оказавшая сильное влияние на нашу Землю.

Соль должна быть соленой всегда, а не два часа в сутки

Сообщение от Zart

Т.е. сейчас важно, что он такой хороший и т.п. Но в ВЗ он мягко говоря не очень хорош. Так почему НЗ внезапно должен оправдывать его поведение в ВЗ?

Кто был нехорош-то? И в чем конкретно?

P.S. Кстати, сегодня праздник Крещения. Небольшая статья на тему, думаю будет интересна всем читающим тему: http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так же и с христианином, который остается таковым лишь поступая по словам Христа, - он должен быть деятельным, "светочем" не под горшком, а в "подсвечнике" и на видном месте. Иначе Евангелие ему будет не во спасение, а в осуждение.

Поддерживать всеобщую мораль, поступать морально, не давать другим поступать не морально (а тут уже не совсем так, не давать поступать другим незаконно - вот так, а с моралью не так всё просто). Но не заставлять других верить, что христианский Бог единственно верный. Я в принципе разделяю эти вещи.

Сообщение от Delaware Jarvis

Соль должна быть соленой всегда, а не два часа в сутки

Нам от соли нужны только определённые вкусовые качества, а не связанные с ней сказания и легенды.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Delaware Jarvis

Нечеловекообразные - это какие? О.о

Все остальные, очевидно (там кучи веток, классификацию не буду приводить)

Сообщение от V_Nick

Не у всех.

А вообще, любое существо имеет с человеком общего предка же

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Поддерживать всеобщую мораль, поступать морально, не давать другим поступать не морально (а тут уже не совсем так, не давать поступать другим незаконно - вот так, а с моралью не так всё просто). Но не заставлять других верить, что христианский Бог единственно верный. Я в принципе разделяю эти вещи.

И мы возвращаемся к прошлой дискуссии об адекватности атеистической и религиозной этики Христианская этика без веры подобна пресловутому дому на песке - простоит до первых волнений, не больше.

Сообщение от Dragon27

Все остальные, очевидно

Млин, это речь про полуобезьян шла что ли?

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Млин, это речь про полуобезьян шла что ли?

А что, раз не человекообразные, значит полуобезьяны?
Можно приматов разделить на два подотряда: сухоносые обезьяны и мокроносые (раньше именно их называли полуобезьянами, а также долгопятовых, которые ныне в сухоносых). Хотя настоящими обезьянами обычно называют обезьянообразных (они сходны с человеком по строению тела), которые входят в сухоносые, вместе с долгопятами. Раньше их называли антропоидами (высшими приматами). Они (обезьянообразные) делятся на широконосых обезьян (обезьяны нового Света) и узконосых (Старого света). И в узконосых уже находятся гоминоиды (человекообразные обезьяны): гиббоновые и гоминиды (орангутанги, гориллы, шимпанзе, человеки).

Сообщение от Delaware Jarvis

И мы возвращаемся к прошлой дискуссии об адекватности атеистической и религиозной этики

Как и задумывалось

Сообщение от Delaware Jarvis

Христианская этика без веры подобна пресловутому дому на песке - простоит до первых волнений, не больше.

Если христианская (чистохристианская) мораль не устойчива в обществе без жёсткого религиозного контроля и бессомнительной веры, то не думаю, что она нужна обществу. Она преобразуется (любая мораль эволюционирует, конечно), станет более раскрепощённой, как минимум.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так что нет спора, есть лишь намерение указать на недостаточность твоих знаний для категоричных заявлений, что как я вижу, удалось.

То что я не грамотный в религии уже не раз мной было сказано. И вообще я считаю, что умные люди не те, кто читает и принимает за истину бибилию, а те кто непосредственно ее написал. Вот это действительно были умные головы. Это надо уметь, так завернуть все и приподнести,чтобы потом весь мир на колени пал перед иконами.

Сообщение от Delaware Jarvis

Нечеловекообразные - это какие?

Если быть точнее, то нечеловекообразных называют полуобезьяны.
Человекообразные обезьяны в Википедии
Полуобезьяны в Википедии

Скрытый текст:

По зоологической классификации обезьяны приходятся к классу млекопитающих, отряд Приматов, который в свою очередь в настоящее время делится еще на два подотряда – Полуобезьян и Человекоподобных высших обезьян. Последний подотряд делится еще на две подгруппы – низшие обезьяны (широконосые и узконосые обезьяны) и человекообразные обезьяны (гиббоны, орангутаны, шимпанзе, гориллы).

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Если христианская (чистохристианская) мораль не устойчива в обществе без жёсткого религиозного контроля и бессомнительной веры, то не думаю, что она нужна обществу. Она преобразуется (любая мораль эволюционирует, конечно), станет более раскрепощённой, как минимум.

Но я не говорил про религиозный контроль! Нет, только через веру.

Опять же, а что предлагается вместо? В прошлый раз мы уже пришли к тому, что довольна зыбка замена в виде атеистического гуманизма.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от V_Nick

То что я не грамотный в религии уже не раз мной было сказано. И вообще я считаю, что умные люди не те, кто читает и принимает за истину бибилию, а те кто непосредственно ее написал. Вот это действительно были умные головы. Это надо уметь, так завернуть все и приподнести,чтобы потом весь мир на колени пал перед иконами.

Все, я умываю руки

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

P.S. Кстати, сегодня праздник Крещения. Небольшая статья на тему, думаю будет интересна всем читающим тему: http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html

Спасибо за просвещение. Я с Кураевым полностью согласен (как бы ни странно это звучало).

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

В прошлый раз мы уже пришли к тому, что довольна зыбка замена в виде атеистического гуманизма.

Ну, во-первых, это вы сами для себя пришли к такому выводу
А во-вторых (моё личное мнение), я не представляю как заменить мораль в обществе, которое само себя регулирует и с трудом поддаётся на внешние воздействия. Так что я сомневаюсь в целесообразности подобной операции вообще.

Сообщение от V_Nick

то нечеловекообразных называют полуобезьяны.

Не совсем так, я выше дал классификацию.
Человекообразные - эта подгруппа настоящих обезьян (которых противопоставляют полуобезьянам). А значит есть и другие подгруппы - не человекообразные, но и не полуобезьяны.
Современная классификация конкретно в этом аспекте не особо изменилась: вместо старых настоящих и полуобезьян пришли сухо- и мокроносые (соответственно, только долгопятов в сухоносых перекинули).
Конкретнее, нечеловекообразные антропоиды: на уровне парвотрядов - широконосые обезьяны, на уровне надсемейств - собакоголовые (с единственным семейством - мартышковые), и все семейства широконосых, конечно.
Ну и отдельным инфраотрядом-семейством долгопятовые, разумеется, на которых смотреть страшно

[Mad-Dan]

Но в ВЗ он мягко говоря не очень хорош. Так почему НЗ внезапно должен оправдывать его поведение в ВЗ?

Э... В Ветхом Завете Иисуса не было.

Опять же, а что предлагается вместо? В прошлый раз мы уже пришли к тому, что довольна зыбка замена в виде атеистического гуманизма.

Вбитые с детства принципы поведения. А для исключений-правоохранительные органы.

P.S. Кстати, сегодня праздник Крещения. Небольшая статья на тему, думаю будет интересна всем читающим тему: http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html

Интресно, как на эту статью отреагировала РПЦ?
Как говориться в одном анекдоте "Не стоит слепо копировать иностранные технологии"
Все-таки климат в Израиле/Риме достаточно теплый. И там проблем с купанием не было. Плюс подозреваю, что изначально крещение было просто ритуальным омовением принятым у евреев. Да и вода это символ жизни

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

А во-вторых (моё личное мнение), я не представляю как заменить мораль в обществе, которое само себя регулирует и с трудом поддаётся на внешние воздействия. Так что я сомневаюсь в целесообразности подобной операции вообще.

Нет, ну если рассматривать реальность, то конечно это не имеет никакого смысла. Только мы все таки в разделе философских вопросов, здесь имеет смысл осветить возможные перспективы и сложности. Глядишь, что-то и в реальную жизнь перенести получится.

Сообщение от Mad-Dan

Плюс подозреваю, что изначально крещение было просто ритуальным омовением принятым у евреев.

Хм, а что было и есть у иудеев связанное с омовением? Ну кроме крещения Иоанном, которое условно можно приписать сюда же.

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Только мы все таки в разделе философских вопросов, здесь имеет смысл осветить возможные перспективы и сложности.

Ну только не на сферическом народе в вакууме, который точно выслушает данные нами заповеди, а затем постарается неукоснительно выполнять их как точную инструкцию.

[Mad-Dan]

Хм, а что было и есть у иудеев связанное с омовением? Ну кроме крещения Иоанном, которое условно можно приписать сюда же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Миква

Плюс мытье рук перед трапезой. Правда когда это появилось сказать не могу.

[ZigRuM]

Икона Владимира Путина замироточила перед выборами

Скрытый текст:

Икона Владимира Путина, находящаяся в нижегородской области в храме секты «Воскрешающая Русь», обновилась и замироточила. По словам членов организации, чудо произошло благодаря вере народа в особое предназначение премьер-министра и кандидата в президенты РФ.
«Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь дает нам такие знаки Своего благодатного присутствия», — сказано на сайте «матушки» Фотиньи, основательницы секты почитателей Владимира Путина. Организация расположена в поселке Большая Ельня Нижегородской области.
«Путин — это путь иной для России. В одной из своих прошлых жизней он был князем Владимиром и крестил Русь, теперь Владимиру Владимировичу предстоит заново покрестить нашу языческую страну!», — утверждает почитательница премьер-министра. Официальной реакции на сообщение о чуде мироточения еще не поступило, однако ранее пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявлял, что его начальник не одобряет подобные типы почитания. В свою очередь нижегородская епархия считает, что Фотинья не является православной и ее учение никак не связано с РПЦ.
Напомним, о секте «матушки» Фотиньи стало известно в 2005 году, и сейчас ее деятельность снова попала в поле внимания журналистов в связи с предстоящими выборами. «У него душа царя. Неслучайно, что теперь он президент», — ранее заявляла «матушка» Фотинья в интервью Reuters. Она сравнивает Владимира Путина с учениками Христа и считает что политик выполняет апостольский подвиг.

[mr.AGRH]

Сообщение от zigrum5000

нижегородской области

Ой как стыдно(

Сообщение от zigrum5000

Напомним, о секте «матушки» Фотиньи стало известно в 2005 году, и сейчас ее деятельность снова попала в поле внимания журналистов в связи с предстоящими выборами.

А разве правоохранительные органы не должны заниматься этими сектами? Или пока не принесут человека в жертву и не съедят его сердце, то все норм?

[ZigRuM]

Сообщение от mr.AGRH

А разве правоохранительные органы не должны заниматься этими сектами?

Да по моему всем пофиг.

[OutOfNowhere]

Сообщение от mr.AGRH

А разве правоохранительные органы не должны заниматься этими сектами? Или пока не принесут человека в жертву и не съедят его сердце, то все норм?

Свобода совести и вероисповедания как бы. Пускай кому угодно поклоняются, лишь бы противозаконного ничего не делали.

[Mao]

Сообщение от Zart

Т.е. сейчас важно, что он такой хороший и т.п. Но в ВЗ он мягко говоря не очень хорош. Так почему НЗ внезапно должен оправдывать его поведение в ВЗ?

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Кто был нехорош-то?

Божество

Сообщение от Delaware Jarvis

И в чем конкретно?

Потоп, например.

Сообщение от Mad-Dan

Э... В Ветхом Завете Иисуса не было.

Яхве=Иисус=Голубь