[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[serafim1]

ну в связи с тем что страна у нас многонациональная и татары это одни из больших пластов нашего общества, логично что им неприятно изучать российскую историю с такими определениями,

надо запретить говорить нацисткая германия, а то живущие в россии немцы обидятся, про набеги кавказцев на равнину и работорговлю русскими тоже не стоит упоминать в учебниках, а то кадыров обидется, про полицаев во время вов тоже не стоит говорить, а то оленёнок тоже заплачет))). Что ещё подмазать в истории ради ублажения обиженных стоит???

[kassota]

Сообщение от serafim1

надо запретить говорить нацисткая германия, а то живущие в россии немцы обидятся

так уже в Союзе в 70х годах немцев из фашистов переписали в нацистов. Для послевоенного поколения гитлеровцы были фашистами и никак не переубедишь, и что дальше, никто не верещал дорогой ты мой кокосовый интернет бриллиант

Добавлено через 6 минут
Delaware Jarvis, изначально я исхожу из того, что "иго" это не правильное определение. Ну и то что татары это потомки все таки ханов Золотой орды а не какого то татаро монгольского ига, и им это хочется подчеркнуть.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от kassota

изначально я исхожу из того, что "иго" это не правильное определение.

Если учесть тот факт, что оно уже устаревшее, то я уже даже не знаю как назвать такую скорость реакции...

Допустим, что оно неправильно употребляется, тогда что оно значит?

[kassota]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если учесть тот факт, что оно уже устаревшее, то я уже даже не знаю как назвать такую скорость реакции...

Допустим, что оно неправильно употребляется, тогда что оно значит?

редко обращаюсь к википедии, но для формулировки все таки обратился и поэтому цитирую вики


"Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[3] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[4] В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х гг. во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[5]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильное, употребил первым в 1817 году Х. Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге, так как термин «татарское иго» является неправильным, искажающим реальный смысл. Племя «татар» согласно Сокровенному сказанию первоначально истребило родственников Чингисхана, и у них он сам был рабом. Затем оно входило в монгольское ханство и прекратило своё существование в результате завоеваний Чингисхана, когда он с целью истребления татар заставлял их сражаться всегда только в первом ряду своего войска. Использование названия племени, а затем передовых воинов-смертников монгольских ханов - врагов ислама - в целом, порождает путаницу с современным народом «татары»"

[Delaware Jarvis]

kassota, и где в этом потоке сознания предлагаемое определение слова "иго" в общем случае и где в контексте татаро-монгольского? >_>

[kassota]

Delaware Jarvis, Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.

[serafim1]

kassota,

ак уже в Союзе в 70х годах немцев из фашистов переписали в нацистов.

не знаю как у вас в масквабаде, а у нас в союзе и сейчас в России, их до сих пор фашистами называли и называют.

[kassota]

Сообщение от serafim1

а у нас

а у вас от недостатка образования

[serafim1]

kassota,

а у вас от недостатка образования

неа неугадал, нам просто плевать что фашисты итальянцы, нам так привычнее , а ещё мы говорим и пишем НА УКРАИНЕ, ибо пофиг .

[kassota]

Сообщение от serafim1

неа неугадал, нам просто плевать что фашисты итальянцы, нам так привычнее , а ещё мы говорим и пишем НА УКРАИНЕ, ибо пофиг .

тогда молчите в тряпочку по поводу татаромонгольского ига и т.д. вам же по фигу)))

[serafim1]

kassota,

тогда молчите в тряпочку по поводу татаромонгольского ига и т.д. вам же по фигу)))

двести лет в татаро-монгольской попе дают о себе знать, но можешь как карамзин или гумилёв подрочить на тему полезности ига))).

[Delaware Jarvis]

Сообщение от kassota

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.

Термин "зонтик" (исх. zondec) тоже в летописях не встречает, однако он не только перешел в русский язык, но ещё и был превращен в "зонт", что в общем-то для оригинального языка неверно.

Важно же не столько то, было это слово в летописях или нет, сколько то, насколько это слово объективно отражает реальность. Допустим, забили на слово "иго" - чем тогда его заменить? И чем предлагаемое слово будет лучше?

[kassota]

Сообщение от Delaware Jarvis

Важно же не столько то, было это слово в летописях или нет, сколько то, насколько это слово объективно отражает реальность. Допустим, забили на слово "иго" - чем тогда его заменить? И чем предлагаемое слово будет лучше?

Золотая орда победила Русь? понятие "иго" на Руси никак не отражает реальность. Например над болгарами было турецкое иго,т.к Болгария полностью была захвачена и подчинена Турции (Османской империи)

[Delaware Jarvis]

Сообщение от kassota

Золотая орда победила Русь? понятие "иго" на Руси никак не отражает реальность. Например над болгарами было турецкое иго,т.к Болгария полностью была захвачена и подчинена Турции (Османской империи)

Золотая орда победила Русь, и это исторический факт. То, что это происходило совсем не так, как было с Болгарией - тоже исторический факт.

Иго бывает разным.

[kassota]

Сообщение от Delaware Jarvis

Золотая орда победила Русь

ну ка освежите мои познания, как Золотая Орда завоевала Великий Новгород )))

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Delaware Jarvis

Иго бывает разным.

хотелось бы определение ига пожалуйста, разные))

[Hartmann]

Сообщение от DeaDTitaN

Если в целом посмотреть, то наши князьки успевали и внутренней раздробленностью заниматься, и платить дань монголам, и ещё с друг другом бороться за право получить ярлык, и друг друга подставлять в интригах.

И чего хорошего было от подобной игры престолов?

Сообщение от DeaDTitaN

Возможно, даже уместно частичное сравнение с нынешней ситуацией.

Только несколько другого плана, сегодня "Единая Россия", а тогда Единая Орда, да. Только нету пока Донского и некоему надавать по шапке "многонациональной ордынской федерации".

[Delaware Jarvis]

Сообщение от kassota

ну ка освежите мои познания, как Золотая Орда завоевала Великий Новгород )))

У вас какие-то странные представления о победе. Кому платят налоги - тот и правитель. Орде платили дань и подчинялись её ставленникам - значит Орда и была правительством, причем не собственным, а внешним, что однозначно говорит о завоевании.

Сообщение от kassota

хотелось бы определение ига пожалуйста, разные))

1. Иго - угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. (W)
2. Иго:
- устар. ярмо, хомут; деревянный брус или рама, надеваемые на голову или на шею двух животных для их одновременной работы;
- перен., книжн. угнетающая, порабощающая сила; (WD)
3. Иго - символ повиновения и стеснения. В отдельных случаях под словом "иго" понимается закон. (OnlineDics)
4. Иго - бремя, тяжесть, ярмо (Loopy)
5. Иго - ярем, ярмо. более употр. ·в·знач. тягости нравственной, гнета управления, чужеземного владычества и порабощения, рабства. (DicLib)

Хватит этого или мне бумажные словари поднять?

[kassota]

Сообщение от Delaware Jarvis

У вас какие-то странные представления о победе. Кому платят налоги - тот и правитель. Орде платили дань и подчинялись её ставленникам - значит Орда и была правительством, причем не собственным, а внешним, что однозначно говорит о завоевании.

предлагаю вам выступить с такой мыслью перед отделением РАН историко-филологических наук, хотя бы пенсионеры-академики улыбнутся
никогда не знал, что я буду под игом белорусского магазина, где постоянно плачу за кефир и молоко)))

Сообщение от Delaware Jarvis

Хватит этого или мне бумажные словари поднять?

а почему Карамзин понятие "иго" не использовал? ах да, у него не было под рукой википедии, а зарубежное видение проблем на Руси его по понятным причинам не устраивало, так как своих, летописей земли русской, хватало, что бы на что то опираться. А не на польско-прусские исторические источники, которые наверняка 200 лет свечку держали и были в курсе всего, откуда и повелось Русь под татаро-монгольским игом. Путешествовал по Европе, так вот в Эльзасе мне попался учебник истории за 1898 год родом из Австро-Венгрии для гимназистов. Выдержка о России и ее народе была примерно такой.-"Россия- страна снегов на востоке. Русский- ленив, хитер, любит выпить."
Ну давайте себя так характеризовать уже в своих учебниках по истории, ну а что? Австро-венграм то было виднее)))

[SamAilward]

Сообщение от kassota

предлагаю вам выступить с такой мыслью перед отделением РАН историко-филологических наук, хотя бы пенсионеры-академики улыбнутся
никогда не знал, что я буду под игом белорусского магазина, где постоянно плачу за кефир и молоко)))

Потрясающая логика, вот правда.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от kassota

предлагаю вам выступить с такой мыслью перед отделением РАН историко-филологических наук, хотя бы пенсионеры-академики улыбнутся
никогда не знал, что я буду под игом белорусского магазина, где постоянно плачу за кефир и молоко)))

Да не вопрос, организуешь - выступлю. Они-то понимают разницу между выплатой дани и товаро-денежными отношениями.

Сообщение от kassota

а почему Карамзин понятие "иго" не использовал?

Во-первых, Карамзин безусловно авторитет в вопросе, но даже он не непогрешим. Во-вторых, сейчас не начало девятнадцатого века, все таки.