[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[snoomo]

кто сказал о революции? не было ее там.

[McDragon]

Сообщение от Razor Callahan

В твиттере сообщают, что в Луганск прибывают Казаки из России. Это правда?

Как бы да
И привезли с собой достаточно "инструментария", по выпиливанию, выжиганию и выдалбливанию

[Текстоплёт]

Сообщение от star_wiking

http://www.youtube.com/watch?v=vGAQ2W20iHw

Вроде всё началось с этого видео. Видел запись с этой ссылкой, сейчас не найду. Автор (?) писал, что склеил разный материал, чтобы показать Западу, что творится в Украине и просил способствовать раскрутке. Вот уже немецкая копия оказывается появилась.

[Mr.Ocelot]

Нью Йорк Таймс уже бьёт тревогу

Скрытый текст:

Немцы предпочли «авторитарную» Россию «свободной» Америке

Журналист Клеменс Верджин обнаружил, что в сегодняшней Германии как никогда распространены антиамериканские и пророссийские настроения. Автор статьи в New York Times уверен, что здесь не обошлось без пропаганды Путина, однако главное - Германия никогда и не была по-настоящему «западной» страной.

Как и большинство экспертов по внешней политике, автор заметки в The New York Times Клеменс Верджин был шокирован «аннексией» Россией Крыма и продолжающейся «мягкой оккупацией» восточной части страны. Может ли подобный неприкрытый захват территорий происходить сейчас, в XXI веке, задается вопросом журналист.

Однако удивляют не только действия России. Автор статьи наблюдает, по его словам, «странный феномен» на примере Германии, где многие политики и общественные деятели, включая бывших канцлеров Герхарда Шрёдера и Гельмута Шмидта, выступают в защиту России. Эти «августейшие» фигуры считают настоящими агрессорами НАТО и Евросоюз, так как эти организации посмели расширить свою сферу влияния на территории, которые входили в законную зону интересов Москвы. Кажется, с этим согласны и многие немцы, утверждает Верджин.

В данном случае налицо явное лицемерие. Те люди, которые с помощью норм международного права критиковали американское вторжение в Ирак, сейчас оправдывают необходимость России нарушать суверенитет других государств, полагает журналист.

На самом деле, у администрации Буша, при всех надуманных обвинениях против Ирака, имелись на руках 16 резолюций Совета Безопасности ООН. У России же нет ни одной подобной резолюции. Единственное, что уравнивает обе позиции, – явный антиамериканизм.

Некоторая часть пророссийских настроений в Германии – дело рук кремлевской пропаганды, утверждает Верджин. Недавнее исследование немецкой газеты Welt am Sonntag показало, каким образом теневая сеть пророссийских сторонников формирует в Германии темы для публичного обсуждения. Даже на форумах, спонсируемых немецкими властями, с немецкой стороны имеются друзья Владимира Путина, уверяет журналист.

Однако и среди обычных немцев наблюдается тревожная тенденция: спустя четверть века после окончания холодной войны, кажется, немецкое общество снова отворачивается от Запада. «Мы привыкли думать о Германии как о западноевропейской стране, но, по большей части, она – продукт альянсов, сложившихся в холодной войне. До этого она занимала рискованную позицию между Востоком и Западом», - пишет Клеменс Верджин.

По данным опроса Infratest/dimap, 49% респондентов ответили, что предпочли бы, чтобы их страна в украинском кризисе заняла позицию между Западом и Россией, и только 45% выступили за присоединение к западному лагерю.

Антизападные настроения можно наблюдать с обеих сторон политического спектра. Среди левых есть люди, которые инстинктивно принимают сторону любой страны, которая решается оспорить сложившийся статус-кво и статус США как мировой державы. В то же время среди правых многие считают, что Европа стала «слишком гейской», слишком толерантной и антихристианской. Эти люди приветствуют авторитарного лидера, бросающего вызов мультикультурности Европы.

В Германии подобные взгляды лучше всего представлены антиевропейской партией Alternative für Deutschland. Ее участники занимают консервативную позицию, восходящую корнями к XIX веку, которая романтизирует Россию, как страну, не тронутую западными ценностями и рыночным капитализмом.

В настоящее время обе антизападные точки зрения представлены среди политической элиты, и это, вместе с огромными инвестициями немецких компаний в Россию, налагает ограничения на то, насколько агрессивно может себя вести в отношении Москвы прозападный канцлер Ангела Меркель.

Что объединяет антизападных сторонников как левого, так и правого крыла, - так это полное равнодушие к судьбам людей, которые населяют земли между Германией и Россией. Некоторые объясняют свою симпатию к России как своего рода моральный долг перед страной, которая пострадала от рук немцев в ходе Второй мировой войны. Но тут важно помнить, пишет автор, что война началась с захвата Германией Польши с запада, а спустя несколько дней СССР вторгся в Польшу с востока после того, как обе стороны тайно договорились о разделе Восточной Европы.

Теперь современные немецкие политические деятели называют Украину «ненастоящей страной» и относятся к государствам, находящимся между Западом и Россией, как к нациям второго сорта. Они пробуждают плохие воспоминания о тех днях, когда нацисты и советские войска залили этот регион кровью, утверждает Клеменс Верджин.

В течение нескольких десятилетий Германия пыталась смириться со своим фашистским прошлым и извлечь из него важные уроки. Теперь в другой стране авторитарный лидер стабилизирует свое правление, агрессивно действуя в другой стране на основании принципов национализма. Любой, кто знаком с прошлым нацистской Германии, сказал бы, что это неправильно. «Это – тест, который провалили слишком много моих соотечественников, - уверяет журналист. – Почти половина немцев не ощущают глубокой связи с Западом и его ценностями – а это именно то, чего хочет Владимир Путин».

Единство Европы видно невооруженным глазом.

Рада на закрытом заседании может поднять вопрос об отставке Турчинова и Авакова

Депутаты Верховной рады на закрытом заседании могут рассмотреть вопрос об отставке и.о. президента Александра Турчинова и и.о. главы МВД Арсена Авакова.

Депутат от партии «УДАР» Сергей Каплин утверждает, что во вторник на закрытом заседании Верховной рады украинские депутаты могут рассмотреть вопрос об отставке главы МВД Украины Арсена Авакова и Александра Турчинова, который является председателем парламента, исполняет обязанности президента и главнокомандующего Вооруженных сил.

«Почему оно (заседание Рады) закрытое? Это для того, чтобы люди не слышали критику в адрес Турчинова и Авакова», - цитирует Каплина РИА Новости.

Украинская Партия регионов требует отставки Турчинова и глав МВД и СБУ

Украинская Партия регионов требует немедленной отставки руководителей силовых ведомств, а также председателя парламента Александра Турчинова, который исполняет обязанности президента и главнокомандующего Вооруженных сил Украины, заявил во вторник народный депутат партии Николай Левченко.

Парламент Украины заседает в закрытом режиме. Депутаты планируют заслушать руководителей силовых ведомств относительно хода проведения спецоперации на востоке страны.

"Фракция Партии регионов возлагает всю полноту ответственности за карательную экспедицию на востоке страны, за заживо сожженных людей в Одессе лично на исполняющего обязанности главнокомандующего Вооруженных сил господина Турчинова, на министра внутренних дел Арсена Авакова и на главу СБУ Валентина Наливайченко. Мы требуем их немедленной отставки", — сказал Левченко журналистам во вторник.

По его словам, парламент должен немедленно назначить нового спикера Рады и руководителей силовых ведомств, которые смогут ликвидировать все незаконные вооруженные бандформирования. Левченко также добавил, что фракция Партии регионов требует немедленно приступить к проведению конституционной реформы по вопросам децентрализации власти. Депутат также отметил, что то, что происходит на юго-востоке Украины, "не дает никакой возможности проводить честную демократическую президентскую избирательную кампанию".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140506/1006694...#ixzz30vCqOFmQ

Недолго музыка играла. Недолго фраер танцевал.

[Razr Callahan]

Сообщение от Mr.Ocelot

Нью Йорк Таймс уже бьёт тревогу

Скрытый текст:

Немцы предпочли «авторитарную» Россию «свободной» Америке

Журналист Клеменс Верджин обнаружил, что в сегодняшней Германии как никогда распространены антиамериканские и пророссийские настроения. Автор статьи в New York Times уверен, что здесь не обошлось без пропаганды Путина, однако главное - Германия никогда и не была по-настоящему «западной» страной.

Как и большинство экспертов по внешней политике, автор заметки в The New York Times Клеменс Верджин был шокирован «аннексией» Россией Крыма и продолжающейся «мягкой оккупацией» восточной части страны. Может ли подобный неприкрытый захват территорий происходить сейчас, в XXI веке, задается вопросом журналист.

Однако удивляют не только действия России. Автор статьи наблюдает, по его словам, «странный феномен» на примере Германии, где многие политики и общественные деятели, включая бывших канцлеров Герхарда Шрёдера и Гельмута Шмидта, выступают в защиту России. Эти «августейшие» фигуры считают настоящими агрессорами НАТО и Евросоюз, так как эти организации посмели расширить свою сферу влияния на территории, которые входили в законную зону интересов Москвы. Кажется, с этим согласны и многие немцы, утверждает Верджин.

В данном случае налицо явное лицемерие. Те люди, которые с помощью норм международного права критиковали американское вторжение в Ирак, сейчас оправдывают необходимость России нарушать суверенитет других государств, полагает журналист.

На самом деле, у администрации Буша, при всех надуманных обвинениях против Ирака, имелись на руках 16 резолюций Совета Безопасности ООН. У России же нет ни одной подобной резолюции. Единственное, что уравнивает обе позиции, – явный антиамериканизм.

Некоторая часть пророссийских настроений в Германии – дело рук кремлевской пропаганды, утверждает Верджин. Недавнее исследование немецкой газеты Welt am Sonntag показало, каким образом теневая сеть пророссийских сторонников формирует в Германии темы для публичного обсуждения. Даже на форумах, спонсируемых немецкими властями, с немецкой стороны имеются друзья Владимира Путина, уверяет журналист.

Однако и среди обычных немцев наблюдается тревожная тенденция: спустя четверть века после окончания холодной войны, кажется, немецкое общество снова отворачивается от Запада. «Мы привыкли думать о Германии как о западноевропейской стране, но, по большей части, она – продукт альянсов, сложившихся в холодной войне. До этого она занимала рискованную позицию между Востоком и Западом», - пишет Клеменс Верджин.

По данным опроса Infratest/dimap, 49% респондентов ответили, что предпочли бы, чтобы их страна в украинском кризисе заняла позицию между Западом и Россией, и только 45% выступили за присоединение к западному лагерю.

Антизападные настроения можно наблюдать с обеих сторон политического спектра. Среди левых есть люди, которые инстинктивно принимают сторону любой страны, которая решается оспорить сложившийся статус-кво и статус США как мировой державы. В то же время среди правых многие считают, что Европа стала «слишком гейской», слишком толерантной и антихристианской. Эти люди приветствуют авторитарного лидера, бросающего вызов мультикультурности Европы.

В Германии подобные взгляды лучше всего представлены антиевропейской партией Alternative für Deutschland. Ее участники занимают консервативную позицию, восходящую корнями к XIX веку, которая романтизирует Россию, как страну, не тронутую западными ценностями и рыночным капитализмом.

В настоящее время обе антизападные точки зрения представлены среди политической элиты, и это, вместе с огромными инвестициями немецких компаний в Россию, налагает ограничения на то, насколько агрессивно может себя вести в отношении Москвы прозападный канцлер Ангела Меркель.

Что объединяет антизападных сторонников как левого, так и правого крыла, - так это полное равнодушие к судьбам людей, которые населяют земли между Германией и Россией. Некоторые объясняют свою симпатию к России как своего рода моральный долг перед страной, которая пострадала от рук немцев в ходе Второй мировой войны. Но тут важно помнить, пишет автор, что война началась с захвата Германией Польши с запада, а спустя несколько дней СССР вторгся в Польшу с востока после того, как обе стороны тайно договорились о разделе Восточной Европы.

Теперь современные немецкие политические деятели называют Украину «ненастоящей страной» и относятся к государствам, находящимся между Западом и Россией, как к нациям второго сорта. Они пробуждают плохие воспоминания о тех днях, когда нацисты и советские войска залили этот регион кровью, утверждает Клеменс Верджин.

В течение нескольких десятилетий Германия пыталась смириться со своим фашистским прошлым и извлечь из него важные уроки. Теперь в другой стране авторитарный лидер стабилизирует свое правление, агрессивно действуя в другой стране на основании принципов национализма. Любой, кто знаком с прошлым нацистской Германии, сказал бы, что это неправильно. «Это – тест, который провалили слишком много моих соотечественников, - уверяет журналист. – Почти половина немцев не ощущают глубокой связи с Западом и его ценностями – а это именно то, чего хочет Владимир Путин».

Единство Европы видно невооруженным глазом.



Недолго музыка играла. Недолго фраер танцевал.

Думаешь, Турчинов, точнее Трупчинов, так просто оставит кресло??

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Razor Callahan

Думаешь, Турчинов, точнее Трупчинов, так просто оставит кресло??

А что он сделает на законных основаниях? Он прямо-таки нарывается на импичмент. Тут уже никак от него не открутится, кроме правки конституции, а это уже нарушение закона, я прав?

То, что даже депутаты Верховной Рады повернулись против него, уже о многом говорит.

[OldBoy]

Сообщение от Mr.Ocelot

То, что даже депутаты Верховной Рады повернулись против него, уже о многом говорит.

Некоторая часть депутатов. Не стоит считать Раду эдаким единым монолитом.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от OldBoy

Некоторая часть депутатов. Не стоит считать Раду эдаким единым монолитом.

Я и не говорю, что все, но тем не менее.
Партия регионов, УДАР, коммунисты - это немало.

В общем, своими же действиями США окончательно потеряла выигрыш в кризисе, который сама же развязала. Получит Украину - только расколотую, ещё более бедную нежели после Майдана, и без Крыма. Это фейл по всем пунктам.

[Krauze]

Сообщение от Mr.Ocelot

То, что даже депутаты Верховной Рады повернулись против него, уже о многом говорит.

Повернулась Партия регионов, которую гнобят с момента появления майдана. Её мнение турчинова волнует в последнюю очередь.

[OldBoy]

Сообщение от Mr.Ocelot

В общем, своими же действиями США окончательно потеряла выигрыш в кризисе, который сама же развязала. Получит Украину - только расколотую, ещё более бедную нежели после Майдана, и без Крыма. Это фейл по всем пунктам.

Эм. У Европы и России появилась новая головная боль (причём УЖЕ), так что я бы не был так уверен в этом.

[Arhitecter]

Сообщение от Mr.Ocelot

Партия регионов, УДАР, коммунисты - это немало.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ui-kommunystov

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Krauze

Её мнение турчинова волнует в последнюю очередь.

Как раз-таки мнение Турчинова о нём в Верховной Раде должно волновать в первую очередь. Кроме Партии регионов против него может повернуться УДАР. Коммунистическая партия так же является противником новой власти.

Сообщение от OldBoy

У Европы и России появилась новая головная боль (причём УЖЕ), так что я бы не был так уверен в этом.

Цель США вряд ли состояла в дестабилизации ситуации до такой степени, чтобы они потеряли всякий контроль над важной частью страны.
Ну а разбираться с Украиной придётся всем вместе. МВФ, самой Украине, России и в первую очередь США. Они так хвалились единой международной позицией по отношению к украинцам и столько всякого им наобещали, что от них так просто теперь не отмахнуться.

Сообщение от Arhitecter

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ui-kommunystov

ну ок.

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

Это фейл по всем пунктам.

Или просто америкосы делают ставку на другого, пытаются пропихнуть своего "миротворца" на место трупчинова, у которого не будут руки по жабры в крови и под это дело все же провести выборы и впихнуть свою марионетку в правительство. В противном случае, трупчинов утопит эту раду в собственном соку руками радикалов, если его попытаются спихнуть против воли сшп.

[Mr.Ocelot]

McDragon, следующий президент на Украине в любом случае будет про-американским.

[Krauze]

Сообщение от Mr.Ocelot

Получит Украину - только расколотую,

Да США нафиг не сдалась Украина, половина белого дома её и на карте найти не сможет.

[McDragon]

Сообщение от Krauze

Да США нафиг не сдалась Украина

Еще как сдалась, в пентагоне отлично знают где это, и даже имеют планы по размещению там ракетных комплексов.

Сообщение от Mr.Ocelot

следующий президент на Украине в любом случае будет про-американским.

Это в случае, если им удастся провести выборы в сложившихся условиях. До 25 мая еще времени прилично, а учитывая как быстро развиваются события...

[Krauze]

Сообщение от Mr.Ocelot

Кроме Партии регионов против него может повернуться УДАР. Коммунистическая партия так же является противником новой власти.

Ты реально считаешь, что сейчас на Украине, что-то решают какие то партии?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от McDragon

в пентагоне отлично знают где это

Про пентагон я ничего и не говорил, им по работе знать положено.

[OldBoy]

Сообщение от Arhitecter

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ui-kommunystov

Демократичненько.

Сообщение от Mr.Ocelot

Цель США вряд ли состояла в дестабилизации ситуации до такой степени, чтобы они потеряли всякий контроль над важной частью страны.

Ты пишешь это так, как будто кому-то в США эта Украина вообще нахрен сдалась.

[Mr.Ocelot]

Сообщение от OldBoy

Ты пишешь это так, как будто кому-то в США эта Украина вообще нахрен сдалась

Ну, теперь-то нет уже.

Добавлено через 7 минут
Организация глубоко озабоченных обеспокоена

Украинские военные обстреливали наблюдателей ОБСЕ по пути из Славянска в Донецк

Один из освобождённых в Славянске наблюдателей ОБСЕ заявил, что подконтрольные Киеву военнослужащие открывали по ним огонь.

Группу западных военных наблюдателей после освобождения в Славянске обстреляли военнослужащие подконтрольных Киеву частей, сообщает ИТАР-ТАСС. Об инциденте рассказал в интервью газете «Право» подполковник чешской армии Йозеф Пршеровски, входивший в число наблюдателей.

«Мы выехали из Славянска в направлении Донецка. Проехали первую линию украинских частей, состоящую из нескольких бронетранспортёров, двинулись на Краматорск, где наткнулись на другие посты украинской армии, которые отказались нас пропускать. Они начали стрелять в нас, и в эти минуты нам пришлось очень туго», - рассказал Пршеровски.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30799#ixzz30vd6vEqL

[pokibor]

Русские хотят убить Тимошенко!
Забавненько. В стане прыщавых украинских президентов будет пополнение? Эта баба даже всё зная, с радостью яду выпьет ради власти...