[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

Он должен управлять страной в целом, а не заниматься всякой мелочью. На открытии спортивных сооружений должен присутствовать министр спорта, школ - министр образования, больниц - министр здравоохранения, ну и так далее, но никак не глава государства.

У нас всё точно так же. Только на открытии всяких учреждений присутствуют двое-президент и премьер-министр. А премьер-министр ещё и всякие пиар-ходы проворачивает-на новых машинах катается,о тиграх заботится,на пианино играет. Лукашенко когда-нибудь занимается показухой?

Сообщение от _Tallas_

Может, меняемся: мы вам президента, вы нам - нефть и газ.

Было бы интересно провести такой обмен. Хуже уж точно не будет,у нас и так всё хуже некуда. Вообще у вас,похоже,довольно идеализированное представление об окружающих странах-в них живётся лучше,чем в Белоруссии,а если придёт адекватный и образованный человек(откуда,интересно,он придёт?),то Белоруссия заживёт,как в Европе. В других странах постсоветского пространства всё ещё хуже,в том числе и в России. Лукашенко во многом смог сохранить советское наследие и уже в этом его огромная заслуга.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Лукашенко когда-нибудь занимается показухой?

Ога, на баяне только так рубит

Сообщение от Шайтан-батыр

Было бы интересно провести такой обмен. Хуже уж точно не будет,у нас и так всё хуже некуда.

Формально, власть у вас меняется. То, что происходит каждые выборы в Беларуси, иначе как "цирк" не назовешь.

Сообщение от Шайтан-батыр

а если придёт адекватный и образованный человек(откуда,интересно,он придёт?)

Я уже называл таких, и приходить им не нужно: они уже в Беларуси, правда, останутся здесь явно надолго - КГБ так просто никого не выпускает. А вот в России после выборов арестовывали кандидатов в президенты? В 2006 году у нас козлом отпущения стал Козулин (видимо, потому что фамилия символизирует), в этом - сразу шесть кандидатов, плюс их доверенные лица и даже жена одного из кандидатов, которая просто пошла на Плошчу, чтобы поддержать мужа.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

Ога, на баяне только так рубит

Лучше,чем постоянные полёты на самолётах и поездки на машинах.

Сообщение от _Tallas_

То, что происходит каждые выборы в Беларуси, иначе как "цирк" не назовешь.

Кстати,на нынешних выборах явка составила 90%. Разве столько людей пришло бы,если бы они не сомневались в итоге выборов? Да и явных доказательств фальсификации оппозиции найти не удалось.

Сообщение от _Tallas_

Я уже называл таких, и приходить им не нужно: они уже в Беларуси

Да,а где гарантии,что они будут лучше Лукашенко? У Ельцина в 91-м году тоже рейтинг был выше некуда,а к 96-му до 3% упал.

Сообщение от _Tallas_

А вот в России после выборов арестовывали кандидатов в президенты?

Они у нас слишком известные и влиятельные,чтобы их арестовывать.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

У Ельцина в 91-м году тоже рейтинг был выше некуда,а к 96-му до 3% упал.

При этом он умудрился выиграть выборы (!). Это к вопросу о том, каким замечательным Ельцин был демократом. Да по сравнению с ним Лукашенко - идеал демократичности, даже если всё, что о нём говорит оппозиция - правда...

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Поддержка большинства населения ничего не значит? Демократ Вы, однако!:
Конституция конституцией, но власть всё-таки идёт от народа, вроде, а не от какой-то там конституции... :rolleyes

Покибор, так это охлократия выходит, демократия подразумевает соблюдение законов, в первую очередь конституции которая основана на демократических принципах.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Покибор, так это охлократия выходит, демократия подразумевает соблюдение законов, в первую очередь конституции которая основана на демократических принципах.

А Вы, по ходу дела, путаете демократию с бюрократией, возводя бумажку в неизменный на века абсолют. С юридической точки зрения вообще-то к изменениям конституции тоже не подкопаетесь, не волнуйтесь, всё было законно. Или нет?

Скрытый текст:

По поводу охлократии. Заметим, что исходно этот термин применялся Аристотелем к Афинам, которые сейчас считаются образцом чистой демократии. Вызывает вопросы, знаете ли!

[Kazuya]

Да нет, народом можно манипулировать. Тогда пусть меняют конституцию и строят государство с совершенно другой формой и устройством, зачем же принимать демократическую конституцию для того что бы потом нарушать ее? Так демократия будет только тогда, когда будут четко соблюдаться законы, а идти постоянно на поводу большинства и есть охлократия, ведь многие реформы в демократических странах тоже проводятся вопреки мнению большинства, но при этом без нарушения закона инициированные этим самым большинством вначале становления государственности. Рузвельт в Америке тоже когда-то избирался четыре раза, в 51-м приняли поправку которая ограничила возможность избираться более 2-х раз, и как бы американцы не хотели в 60-м оставить старого Эйзенхауэра или в 88-м старого и больного Рейгана, вопреки конституции никто не пошел и не может пойти, об этом даже речи идти не может, точно также как и бывший калифорнийский губернатор Шварцнеггер родившийся в Австрии не может быть президентом США. Здесь дело принципа, только так создается порядок и системная стабильность в условиях демократического строя.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Лучше,чем постоянные полёты на самолётах и поездки на машинах.

Ну а почему бы Лукашенко не устроить автопробег на гордости белорусско-иранского автопрома - Samand? В люксовой версии этого 4-хколесного говна даже есть подушка безопасности для водителя, так что усы при ДТП не пострадают.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,на нынешних выборах явка составила 90%. Разве столько людей пришло бы,если бы они не сомневались в итоге выборов? Да и явных доказательств фальсификации оппозиции найти не удалось.

Явка ниже, чем на прошлых выборах. Доказательства фальсификаций, причем массовых, бывший кандидат в президенты Костусев изложил на 300 страницах документа, который передал после выборов в ЦИК. Там этот документ проигнорировали.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,а где гарантии,что они будут лучше Лукашенко?

Да потому что Лукашенко не может больше баллотироваться в президенты, все, забудьте об этом. Выбирать нужно из других кандидатов, какими бы они не были.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Да нет, народом можно манипулировать.

Не можно, а нужно. И во всех странах власть так делает. Для этого её, вообще говоря, и выбирают. Без исключений.

Сообщение от _Tallas_

Да потому что Лукашенко не может больше баллотироваться в президенты, все, забудьте об этом. Выбирать нужно из других кандидатов, какими бы они не были.

Потому что так написано в какой-то бумажке. Класс!

Сообщение от Kazuya

в 51-м приняли поправку

Я что-то не понял, почему эта поправка имеет право на жизнь, а Лукашенковская - нет? А то я скажу, что в 51 в США было произведено злостное надругательство над конституцией, вопреки всем демократическим нормам мешающее народу иметь того президента, которого он хочет!

[Empire Scout]

На сайте Хартии увидел в комментах, что 21 января опять собираются на площадь выходить. Видать слабо 19ого декабря омоновцы приложили - оппозиция жаждет новых синяков)

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Не можно, а нужно. И во всех странах власть так делает. Для этого её, вообще говоря, и выбирают. Без исключений.

Но не нужно забывать, что ее выбирает именно народ.

Сообщение от pokibor

Потому что так написано в какой-то бумажке. Класс!

Конституция - это не какая-то бумажка, уж простите.

Сообщение от Empire Scout

На сайте Хартии увидел в комментах, что 21 января опять собираются на площадь выходить. Видать слабо 19ого декабря омоновцы приложили - оппозиция жаждет новых синяков)

Это говорит о том, что люди, несмотря на избиения и аресты, все равно готовы публично выступать против нынешней власти, и их не запугать синяками.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Но не нужно выбирать, что ее выбирает именно народ.

Не понял фразы.

Сообщение от _Tallas_

Конституция - это не какая-то бумажка, уж простите.

А чем она такая особенная?
Ну народ является источником власти, а не бумажки, никуда Вы от этого не денетесь.

Сообщение от _Tallas_

Это говорит о том, что люди, несмотря на избиения и аресты, все равно готовы публично выступать против нынешней власти, и их не запугать синяками.

Угу, вон у нас есть "несогласные", их раньше гнали - они кричали, что им рты затыкают. Стоило официально разрешить митинг - ребята всё равно нашли способ нарваться на ОМОН. Потому что некоторым оппозиционерам обязательно нужно чтобы их избили, дабы доложить спонсорам. Так что я бы применял это "несмотря на" с бо-о-ольшими оговорками...

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Не понял фразы.

Не проверил перед отправкой, читать нужно так: "не нужно забывать, что ее выбирает именно народ".

Сообщение от pokibor

Стоило официально разрешить митинг - ребята всё равно нашли способ нарваться на ОМОН.

В любом коллективе найдутся личности, которым лишь бы кулаками помахать.

Добавлено через 1 минуту
Вот и нарушения нашлись:

Скрытый текст:

Белорусский Хельсинкский комитет (БХК) просит Верховный суд признать недействительными выборы президента Республики Беларусь.

Как сообщил БелаПАН юрист этой республиканской правозащитной организации Гарри Погоняйло, документ направлен в суд 10 января. Ответ на нее, согласно закону, должен быть дан в течение десяти дней.

Текст жалобы занимает 24 страницы. БХК приводит многочисленные факты нарушений избирательного законодательства, зафиксированные наблюдателями с момента образования избирательных комиссий и заканчивая подсчетом голосов на участках.

В частности, сообщает БХК, многие наблюдатели отметили случаи серьезного расхождения данных о числе избирателей, проголосовавших за пять дней досрочного голосования, объявленных участковыми комиссиями.

Так, согласно «Сведениям о ходе досрочного голосования на 18.12.2010 г.», обнародованным на официальном сайте ЦИК 19 декабря, общее число избирателей, получивших бюллетени за пять дней досрочного голосования, составило 1 629 191 человек. Однако сведения о результатах голосования, обнародованные ЦИК 20 декабря, содержат информацию о том, что число избирателей, принявших участие в досрочном голосовании (то есть получивших бюллетени), составило 1 798 075 человек.

«Разница между первой и второй цифрами составляет 168 884 человека и может быть объяснена либо тем, что такое количество бюллетеней было вброшено в урны для досрочного голосования уже после завершения досрочного голосования (то есть после 19.00 18 декабря), либо было просто приписано избирательными комиссиями», — считает БХК.

Правозащитники также указывают на «многочисленные случаи принуждения граждан и использования административного ресурса при сборе подписей в поддержку выдвижения А.Лукашенко».

«С серьезными отступлениями от предписаний Избирательного кодекса проходила и процедура подсчета голосов, — отмечается в жалобе. — Большинство наблюдателей зафиксировали, что не имели возможности в полной мере наблюдать за процедурой подсчета».

БХК считает, что «многочисленные случаи нарушения законодательства, установленные миссией национального наблюдения, повлияли на итоги выборов в целом по стране».

Следует отметить, что 22 декабря БХК направил в Центризбирком жалобу с требованием отменить итоги президентских выборов. ЦИК отказался удовлетворить жалобу, назвав изложенные в документе факты неподтвержденными.

Гарри Погоняйло назвал ответ ЦИК «формальной отпиской». «Мы знаем, что нам откажет и Верховный суд, — говорит юрист. — Потому что если дать жалобе ход, то придется приводить аргументы против перечисленных нами фактов, а таких аргументов попросту нет».

Впрочем, по мнению Погоняйло, в этом есть и свой плюс. «Если нам откажут в жалобе, это автоматически станет подтверждением того, что мы правы. Праведная власть всегда имеет возможность доказать свою позицию, неправедная — реагирует так, как это происходит у нас», — заявил юрист БХК.

Напомним, 13 января Минюст Беларуси вынес письменное предупреждение БХК за «распространение недостоверной информации, дискредитирующей правоохранительные органы и органы юстиции республики».

БХК — единственное в Беларуси зарегистрированное правозащитное республиканское объединение.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Не проверил перед отправкой, читать нужно так: "не нужно забывать, что ее выбирает именно народ".

Дык потому и было сказано, что даже оппозиция признает подавляющую поддержку народом именно Лукашенко.

Сообщение от _Tallas_

В любом коллективе найдутся личности, которым лишь бы кулаками помахать.

Не-е-ет, тут кулаки не при чём. Тут просто есть спонсоры, которым выгодны беспорядки, которые их оплачивают.

Сообщение от _Tallas_

Вот и нарушения нашлись:
<...>Белорусский Хельсинкский комитет<...>

Ой, вот этих... товарищей не надо упоминать! У нас тоже эти продажные... существа есть, их как бы Сорос сотоварищи финансирует. Для справки: Сорос - это дяденька, который проплатил оранжевые революции и прочее "наведение демократии" в интересах Штатов. Всем структурам, к которым он приложил руку, никакой веры не может быть по умолчанию. Сколько бы они не называли себя "правозащитниками", им платит США, и танцуют они, следовательно, под американскую дудку. А американская дудка играет в интересах Америки, и ничьих более.

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Дык потому и было сказано, что даже оппозиция признает подавляющую поддержку народом именно Лукашенко.

Не подавляющая, но все равно поддержка у него есть, да. В первом туре, из-за большого количества кандидатов, Лукашенко был бы на первом месте, да. Но потом, как во всех нормальных странах, должен идти второй тур, куда проходят три-четыре кандидата, набравших наибольшее количество голосов. И вот там победа вечнодействующего крайне сомнительна.

Сообщение от pokibor

Ой, вот этих... товарищей не надо упоминать! У нас тоже эти продажные... существа есть, их как бы Сорос сотоварищи финансирует. Для справки: Сорос - это дяденька, который проплатил оранжевые революции и прочее "наведение демократии" в интересах Штатов. Всем структурам, к которым он приложил руку, никакой веры не может быть по умолчанию. Сколько бы они не называли себя "правозащитниками", им платит США, и танцуют они, следовательно, под американскую дудку. А американская дудка играет в интересах Америки, и ничьих более.

Возможно. Если и так, то не вижу ничего плохого в том, что США спонсирует их: а откуда им еще деньги брать? Если Лукашенко мешает США, мешает Евросоюзу, с недавних пор - мешает России, ну и, безусловно, белорусский народ в большинстве своем тоже далеко не в восторге от шестнадцатилетнего царствования (а в будущем, 21-го, как минимум), то срабатывает принцип "враг моего врага - мой друг". Конечно, неприятно, что США вмешивается в дела других стран, в том числе и Беларуси. Но если цель общая у белорусов и у Штатов, то почему бы не объединиться.

[Hawk007]

Сообщение от _Tallas_

а откуда им еще деньги брать?

если честно глупость сказал. Действительно, надо брать деньги у державы, стремящейся к мировой гегемонии и которой наплевать на простых белорусов.

[_Tallas_]

Сообщение от Hawk007

если честно глупость сказал. Действительно, надо брать деньги у державы, стремящейся к мировой гегемонии и которой наплевать на простых белорусов.

Поговорка "дают - бери" здесь подходит во всех ее смыслах. Где и кем могут работать лидеры оппозиции? Один из них поэт и писатель, другой - журналист и дипломат, работал долгое время в США, третий - бизнесмен, четвертый - обычный экономист. Откуда у них могут быть немалые суммы на предвыборную кампанию?

[Hawk007]

Сообщение от _Tallas_

Откуда у них могут быть немалые суммы на предвыборную кампанию?

это не оправдание. Брать деньги у чужой страны, чтобы действовать в ее интересах - это предательство.

[_Tallas_]

Сообщение от Hawk007

Брать деньги у чужой страны, чтобы действовать в ее интересах - это предательство.

Во-первых, прямых доказательств этого нет, что бы там ни говорили жыстачайшыя журналисты из провластных газетенок и телеканалов. Во-вторых, единственные интересы США и Евросоюза - адекватный президент Беларуси, чтобы наладить отношения с этой страной, никто ее покупать и превращать жителей в рабов не собирается.

[Шайтан-батыр]

День выборов в Беларуси теперь называют "Кровавое воскресенье". Ничего придумали.