[Id1er]

Сравнение игр серии Fallout

Fallout - культовая ролевая игра, новые части которой выходят на протяжении вот уже тринадцати лет. Кто-то исходил все части серии вдоль и поперёк и с нетерпением ждёт продолжений, кто-то бросил на половине первого "Фола", кто-то разочаровался в отдельных аспектах игры(или в игре в целом). Заядлые фанаты серии уходят, приходит молодая кровь и в конце концов происходит сравнение игр серии, есть ли прогресс, или наоборот, регресс. Предлагаю подобные темы обсуждать здесь, дабы не схлопотать по ушам за оффтоп в других темах.

[Soborna]

вегас однозначно заруливает всю серию по количеству локаций и неписей

[tuchkanch]

Всем привет. Интересная тут дискуссия получилась.

Помню как в 97 ,что ли году, попал мне в руки CD с Fallout 1 , на обложке было скромно так написано - "убийца Diablo" )).
По началу с сомнением установил , ну дай думаю погляжу , чего там ...
В общем утонул в ней с головой.
Когда вышел Fallout2 , не раздумывая купил , и так же с огромным интересом прошел всю от и до, несколько раз. Полностью отшлифованный 1 фол.

Fallout tactics как то мимо прошла , не знаю о чем там.

И вот настал день , когда с замиранием устанавливал себе на компьютер Fallout 3.
Спустя неделю игры , стало понятно , что практически ничего общего с первыми двумя частями (кроме общего сеттинга) игра не имеет. Нуднейшие квесты , тупая система боя, где что бы умереть надо очень постараться.
Так и не понял - зачем там нужны навыки , и такая разветвленная система прокачки перса , как в первых двух частях ??? Какие параметры персу не выбери - пройдешь игру ровно так же , как и в первый раз. Они по моему вообще ни на что не влияют , разве что чуток и весьма поверхностно.
Правильно написали выше - игра разрабатывалась для среднестатистического американо , что бы не зависал в самом начале при прохождении какого либо квеста.
После первых двух частей играть в это ??? Нет уж увольте.
Нету ничего - ни атмосферы постъядера , ни ощущения опасности , ни радости от новой находки , в бою даже думать не надо - работает спинной мозг. Все глупо , односторонне и скучно. Впрочем на фоне деградации геймплейной составляющей в подавляющем большинстве игр и заменой её на графические красоты , это уже и не удивляет. Т.е. игра сделана по принципу - "на отстань", ну и подрубить бабосу на бренде.

Само собой Newvegas даже смотреть не стал , памятуя о его предшественнике.

Спору нет- TES это ихнее, и получился он у них хорошо, но Fallout похоже умер вместе с Interplay.

Надежду на то , что сделают какой либо вменяемый сингл про постъядер , похоронил уже давно.Теперь в связи с бурным развитием онлайн индустрии игр , надеюсь все таки дождаться действительно хардкорного интересного проекта о постъядере.

Доводы защиты можно приводить разнообразные, но игрока то не обманешь . Если игра дерьмо - от цветастых слов она лучше не станет.

[Текстоплёт]

Сообщение от tuchkanch

Само собой Newvegas даже смотреть не стал , памятуя о его предшественнике.

New Vegas-то как раз гораздо лучше и ближе к духу тех самых Fallout'ов. Заметил даже обратную тенденцию: те, кому понравился простецки Fallout 3 - и не играли в первые части - не поняли и New Vegas, а те, кто поворчал на Fallout 3, хотя бы и немного, но обрадовались New Vegas'у

[Volodya1983]

Игра детства можно сказать, в первый играл немного, проходил разок. второй излазил весь вдоль и поперек!!! ждал тактикс, не понравилась( подошло время третьего. реализация понравилась, но было мало прокачки, уровней, со временем вышли дополнения, ну и в принципе думаю отличное продолжение серии!!!

[another Jade]

Сообщение от tuchkanch

Правильно написали выше - игра разрабатывалась для среднестатистического американо

я так понимаю, что по твоей логике, первые две части разрабатывались для среднестатичских русских, а саму разработку вели зеленые человечки в помесь с иллюминати =)

Сообщение от tuchkanch

Само собой Newvegas даже смотреть не стал , памятуя о его предшественнике.

само собой ты даже не задумался навести справки о разработчике НВ...

---
скучаю, ищу чем бы занятся, нашел тему просто созданную для срачей =)
подкинуть ли говнеца в вентилятор?

Первую часть фола я так и не прошел. В школьные годы у меня в распоряжении была лишь какая-то пираченая рус версия, которая вылетала в винду от каждого 3-4-ого диалога в первом же городе.
Уже в "наши дни" я добыл стабильную и патченную англ версию. Да вот только играть как-то не тянет. От части из-за обьема мелкого зеленого текста на англ языке, который работает на меня как снотворное, особенно после рабочего дня, от части - в свое время столько наигрался во второй фолл, что от этой монотонной коричневатой картинки низкого разрешения меня уже как-то воротить начинает. Все спрайты уже наскучили еще в фолл2, и ничего нового в визуальном дизайне в фолл1 не нашел. Конечно, это скорей критика в сторону второй части, ибо там не стали перерисовывать картинку и менять движок, что позволило сэкономить бюджет на другие нужды, но в то же время... да, игра воспринимается скорей как мод или дополнение, чем как самостоятельный продукт.
В итоге фолл1 отправлен на дальнюю полку до тех пор, пока у меня не появится настрой в него играть.

Вторая часть была забегана как во время школы, так и пару лет назад, когда меня внезапно накрыла настольгия. Второй фолл был моим первым фоллом. И именно с этой частью у меня ассоциируется сей бренд. Хотя это может изменится в скором времени...
Мне очень понравилась система спешал, нравилось, что тут не дают свободно качать статы после создания героя, в отличии от других рпг. Нравилась музыкальное сопровождение, вкусные анимации смертей, немалая свобода действий. Но самое главное - это была рпг не по фентези. Именно тематика сеттинга была самым интересным и, в купе с другими плюшками, делала фолл уникальным. Хотя сама реализация сеттинга мне не очень нравилась. В первую очередь - визуальным рядом. Все выглядело слишком монотонно и однообразно, а разрушенные высокти были отрисованы так, что казалось, будто никаких высоток и не было вовсе, а Нью Рено - это руины какого-то фермерского поселка с 1-2ух этажными домами. В мире не хватало деталей и разнообразия цветов. Хотелось бы видеть скелеты разрушенных домов, утопающих в заполоняющих их зарослях; поваленных на бок многоэтажек, превратившихся в своего рода длинные железо-бетонные пещеры; деревья проростающие изнутри полуразваленных машин, и так далее... Но визуальный стиль фоллов никогда не сочетался с моими вкусами. Однако стрелять из автоматов и бросать гранаты было интересней надоевших мечей и луков. А общий писимизм и дух обреченности, с прибавкой черного юмора, разительно отличался от набивших оскомину фентези с эльфийками, радугами и единорогами. В итоге я провел немало времени за этой игрушкой. Обожая некоторые ее стороны и недолюбливая другие.

Третий фолл... Я его ждал с энтузиазмом. Хей, нам предлагали исследовать этот постапокалиптический мир от первого лица, что здорово будоражило фантазию. Все те мутненькие маленькие спрайтики теперь можно будет изучить в деталях! Ну не здорово ли?
Но когда я начал играть и выбрался из убежища, то мне довольно быстро стало ясно, что расспаленная ожиданием фантазия зашла куда дальше итоговой работы художников и дизайнеров из беседки. Синдром завышенных ожиданий ударил больно. Перед мной была все та же коричневатая унылось, теперь еще с примесью отвратного зеленоватого цветофильтра... Да, мир прибавил в деталях и обьектах, но очень быстро виды стали повторятся, а так же пришло понимание того, что бОльшая часть карты - это просто поместь почвы и серых однообразных камней. Разрешенные города теперь не казались разваленами чьего-то ранчо, вместо этого они походили на кучу серых однообразных коробок. Крайне редко когда попадались интересные виды, и окружение поражало количеством копипасты. Исследовать такие пустоши довольно быстро наскучило.
Боевка в игре ушла от тактичного пошагового режима (хотя тактичности в фоллах изначально было не много) и перешла в разряд шутеров. С чем у меня проблем нет, ибо я люблю шутеры больше тактичной изометрии, потому надежды тут тоже были. Но как шутер она полностью провалилась. Враги были непроходимо тупыми, пушки наносили вреда меньше, чем детские пневматы, стимпаки лечили мгновенно, включая конечности, базовые механики управления были упоротей, чем у шутеров конца 90-ых.
На фоне этого, любимая мной система спешал деградировала и смешалась с системой прокачки из обливиона.
Квесты и диалоги стали более линейными. Неубиваемые дети просто своим присутствием и фактом бессмертия лишний раз напоминали мне, что это все просто игра. Точно так же действовали и вездесущие маркеры и фаст тревел, которые своим существованием уничтожали всякие надежды на создание какой-либо игровой иллюзии живого мира. Унылый неинтересный мир населяло такое кол-во рейдеров, что невольно задавался вопросом - а был ли апоклипсис, или просто вечеринка на день рождения малость затянулась, в результате чего люди разрушили свои дома, оделись в забавные наряды из труб и дорожных знаков и пошли месить друг друга. Об этом, к слову, свидетельствует и огромный запас еды и припасов, все еще лежащих в магазинах и руинах зданий, в ожидании, когда игрок этот лут соберет. Видимо все нищие и голодные просто притворяются, ибо какая еще может быть причина того, что они бездельничают стоя на одном месте годами, вместо того что бы пройти 10 метров к ближайшему довоенному магазинчику и набрать там добра (которое по всей видимости не подвержено времени и радиации).
Еще, я всегда думал, что пипбой это своего рода КПК. То, что это - наручная хренотень размером с дитя мамонта, я впервые узнал в фолл3. И этот концепт пришелся мне сильно не по вкусу.
Так же с оружием. Я долго ждал, что найду свой верный п90 или другой реальный ствол, но нет. Уродливые сияющие и горящие разными цветами лазеры-шмазеры и плазмы - пожалуйства, а нормального огнестрела - ни ни. Тот же 10мм автомат был бы на столько приятней, будь у него приклад, и если бы персонаж держал его правильно в двух руках. В фолл2 на это не обращал внимания, ибо там уровень детализации спрайтов был низок и можно было дать волю фантазии, но с уровнем графики фолла3 фантазия уже не работает. Тут это или изображено вкусно, и тебе это нравится, или изображено плохо, и ты плюешься. Я плевался. Так же плевался на отлетающие головы, и в целом на "ампутацию". Если в первых фоллах были класные вкусные анимации смерти, то тут все ограничивалось взрывом головы, или отпаданием рук-ног-головы. Тело при любых раскладах оставалось таким же неуничтожимым как и дети, что делало некоторые смерти при участии мощной взрывчатки весьма глупо смотрящимися.
В общем, игру я бросил и больше к ней с 08 года не возвращался.
Но! После того, как я открыл для себя мир модов, я все планирую сделать ревизитинг фолла3. Ревизитинг фолла НВ получился весьма успешным. Моды могут капитально менять игру, исправляя множество вещей, которые могли не понравится, и дополняя игру разнообразным контентом. С модами у меня в целом поменялся взгляд на игры беседки.

Фолл НВ... несколько доработанный фолл3. Большинство моих нареканий остались на месте, но немало что было изменено. Появилось нормальное оружие, пускай и меньше, чем хотелось бы. Появился режим хардкора, который немного сбалансировал стимпаки и подарил смысл существованию еды и питья. Не смотря на грозное название "хардкор", он не особо влиял на сложность, а просто делал геймплей более глубоким и поддерживал ролеплей. Он должен был быть дефолтным режимом, с отдельно включаемым режимом смертности путников (которых я все равно не таскал с собой кроме как на личные квесты, ибо ИИ туп как и раньше). Систему спешал попытались немножко реанимировать, это у них немножко получилось. Завезли нормальных квестов и диалогов. Основной сюжет впервые в серии фоллов даже вызвал интерес. Локации стали немного лучше и интересней, во всяком случае, пропало ощущение, что все локации в пустоше сделаны под копирку. Детей убрали (почти), от чего они более не мозолили глаза своими родственными связями с бессмертными богами. В целом игра вышла приятней. Я в нее еще без модов залипал по-дольше, чем в фолл3, и потом возвращался не один раз, начиная новым персонажем.

[star_wiking]

Перепрошел 1-й фол (с русификатором) уже раз 3-й, сейчас перепрохожу 2-й (естественно с русиком), тактикс прошел всего 1-н раз, спецефичная стратегия, несколько раз приходилось начинать сначала из-за ошибок в прохождении\прокачке ... Фаллаут 3 проходил сначала без длс до финала (лицензия от 1с), потом со всеми ДЛС (2-й диск тоже 1с), хотя почему-то после прохождения 3-го или 4-го длс (пройден Анкоридж\питт\пойнт и вроде корабль пришельцев) игра "бажилась" нещадно, приходилось "бросать" это дело. Хотя если проходить только сюжет, все было нормально. До финала доходил раза 3-и точно. А вот НВ почему-то незатянул, как-то слишком перемудрили с наполнением, особенно когда доходя до определенного момента нас заставляют делать выбор в "симпатиях" к какой-то конкретной стороне - вообще отбивало проходить дальше игру (2-а раз доходил до этого момента и все, ступор - игра на полке - фиг знает почему, может из-за того, что не так как 3-й части все).

[Earth2Space]

Сообщение от star_wiking

когда доходя до определенного момента нас заставляют делать выбор в "симпатиях" к какой-то конкретной стороне - вообще отбивало проходить дальше игру

Во-во. Я тоже на этом моменте забросил.

[AleNes]

Начал знакомство с 3 части - в игру буквально влюбился. Очень много играл, перепроходил, но так и не увидел всего и по сей день. И это была моя первая РПГ. Естественно, игра берет своим огромным открытым миром, который живет сам по себе и всегда подкидывает сюрпризы. Ну и атмосфера пост-ядерного Вашингтона не может не покорить.

Нью-Вегас прошел и забыл, совершенно не впечатлил. Как своими нелепыми локациями, так и комичными персонажами. Ну и Дикий запад - это не мое совершенно. Единственное, что мне понравилось - более проработанная, по сравнению с тройкой, механика геймплея.

Пробовал играть в первый и второй фолл - но меня хватило на час максимум.

[Trias]

Сообщение от AleNes

Ну и Дикий запад - это не мое совершенно.

Я вас сейчас расстрою но почти весь постапок это и есть Дикий запад) Точнее вариации на тему.

[YoDA23]

Это слишком интимная тема, я уже 10 раз перечёркиваю текст, не могу написать нейтральную точку зрения, меня начинает просто бомбить от того, что третья часть - это не первые две части, даже в музыкальном плане третья - не Fallout. Мне очень сильно нравится то, как даже сам саундтрек 1 и 2 фолла передаёт всю ту безысходность, мрак Пустошей, тот постъядерный мир. Я очень люблю хорошую музыку, для меня это одно из важнейших составляющих игры наряду с геймплеем.
Просто для кого-то первые части - это их первое знакомство с серией, незабываемые впечатления от геймплея, сюжета, атмосферы, персонажей. А кто-то пропустил первые части, а заинтересовался третьей, ну и соответственно имеем результат. Я понимаю таких людей. Если взять TES - то я конкретно залип в Skyrim. Мне он чертовски нравится. Я пробовал поиграть в Облу, в Морровинд, но это не моё. Если бы я смог познакомиться с Morrowind до Скайрима, то может быть я бы пережил кучу впечатлений, о которых я наслышан. Также и с Fallout.
New Vegas для меня был приятной неожиданностью - место действия снова на западе, поближе к старым добрым частям! И я провёл там очень много времени, меня не смутил лёгкий уклон в вестерн, это даже преобразило фолл, как в своё время гангстерский город Нью-Рино преобразил постъядерный мир в старых частях (имхо).
За одним я только скучаю - я скучаю по той черной хохме в первых частях (эти диалоги, комментарии гангстеров на силовую броню - "как ты в этом в туалет ходишь?", или от проститутки - "это что, новая разновидность вибратора?") - этого мне не хватает в новых частях), по детишкам-карманникам из Дена, я скучаю по той ролевой системе, которая точно отсчитывала вероятность выживания моего персонажа при встрече с врагом. Я не настолько олдфаг, т.к. с Fallout я познакомился в 2007 году, но волей судьбы это была вторая часть.

[Invizibl1]

Сообщение от Текстоплёт

те, кому понравился простецки Fallout 3 - и не играли в первые части - не поняли и New Vegas, а те, кто поворчал на Fallout 3, хотя бы и немного, но обрадовались New Vegas'у

Не играл в первые части, и вправду больше нравится Fallout 3, чем New Vegas. Хоть и понимаю, что Obsidian (а игры их - KotOR II, даже корявый Alpha Protocol - очень люблю) разработчики, и нелинейность где-то больше, но стилистика и отдельные яркие впечатления решают. В Fallout 3 они идут вспышками и внезапными "вау", а NV ровный слишком и размеренный, восхищаешься им рационально, как по мне, и мрачности ему не хватает.

[OutOfNowhere]

За 200 лет со времен бомбардировки много что должно было поменяться. Но по мнению Беседки время на миром не властно. Они в чем ошиблись то - нужно было не 200 лет заявлять, а 5-10. Тогда было бы относительно похоже.

[another Jade]

Сообщение от nikitakress

Ты действуешь по принципу этих дурачков тоже? Ничего, что всё это оружие выполнено в стиле как раз 50-ых годов, то есть в общую стилистику того времени добавили футуристическое оружие, того времени. Будешь продолжать изображать дурачка (прежде чем дадут пред, если за такое дают, нет, я тебя не оскорбляю, но сейчас ты ведёшь себя именно так) или всё-таки поймёшь о чём идёт речь?

мы перешли от "да это невозможно" к "это в стиль не попадает" =)
я не фапаю на стиль 50-ых, так что не имею ничего против того, что бы его нарушать, если эти нарушения согласованы хоть с какой-то логикой. Нормальные модели персонажей и реальное оружие последних десятилетий - это то, что я в первую очередь добавлю модами. Если для тебя ухоженные мордашки и оружие с черными полимерными корпусами более неуместны, чем плазмоганы, летающие роботы, искусственный интеллект андроидов, робомозги, голограммы, ГЕК, супермутанты, имплантанты и прочая фантастика... то тебе следует рассмотреть визит к доктору
Так же, я поставлю мод, превращающий наручный пипбой в нормальное кпк. Можешь начинать исходить слюной =р

[Dingor]

Сообщение от Manshtein

За 200 лет со времен бомбардировки много что должно было поменяться. Но по мнению Беседки время на миром не властно. Они в чем ошиблись то - нужно было не 200 лет заявлять, а 5-10. Тогда было бы относительно похоже.

О чем вы говорите! Между ТЕСами сотни лет проходят, но там даже литература не меняется, а тут какие-то 200 лет...

[nikitakress]

another Jade, я сам кучу модов поставлю, ибо не очень нравится асболютно всё в этом стиле, но у меня хватает мозгов не требовать оффициальных аниме-девиц а данном сеттинге.

Сообщение от another Jade

Если для тебя ухоженные мордашки и оружие с черными полимерными корпусами более неуместны, чем плазмоганы, летающие роботы, искусственный интеллект андроидов, робомозги, голограммы, ГЕК, супермутанты, имплантанты и прочая фантастика... то тебе следует рассмотреть визит к доктору

I'm a rubber you are glue. Тебе тут одному нужно конкретно к докотору, если ты считаешь, что элементы фантастики того времени неуместны в стилистике того времени.

[another Jade]

Сообщение от nikitakress

что элементы фантастики того времени неуместны в стилистике того времени.

опять ты о своей стилистике заладил. Я говорю о логичности и уместности с точки зрения логики, а не какого-то там стиля.
Если говорить о стиле, то стиль вейстленда мне куда больше нравится, чем стиль фолла, которым я никогда не проникался. Ну не всем нравится ретро, представь себе.

олсо, даже в в тех самых дедовских фоллаутах был вполне современные пушки вроде п90 и джекхаммера. Это так к слову о стиле...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Dingor

О чем вы говорите! Между ТЕСами сотни лет проходят, но там даже литература не меняется, а тут какие-то 200 лет...

Разрушения инфраструктуры нет. Есть кому издавать книги, чего не скажешь о Фоллауте. И в ТЕС новая литература от части к части все равно появляется.

[Rackot]

Сообщение от Dingor

О чем вы говорите! Между ТЕСами сотни лет проходят, но там даже литература не меняется, а тут какие-то 200 лет...

Вообще-то все тесы, кроме скайрима происходят за время жизни одного императора.

[Dronios]

Сообщение от Сулариус

Просто на релизе многие РПГ способны напугать своими багами, но я всегда был готов к прохождению в 4 слота для сохранений)

У меня всегда не меньше восьми.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rasinger

и экспириенс от последних игр Бефезды более чем отличный

впрочем мне и NV зашел, но мир там просто ужасно и криво сделанное, кхм, цветы

ролевая игра, как и любая игра, определяется не только количеством квестов, а еще и дизайном: визуальным, нарративным, уровней, игровым

и с этим Обсидиан не умеют, они весьма одаренные ремесленники без какого либо собственного взгляда, если не брать PoE, т.к. тут они выросли над собой

не ну серьезно визуал Вегаса это просто дичь, особо не выдержанная даже в едином ключе, до проработки F3 как до Китая пешком по радиоактивной пустоши

Скажи честно, вы с Лео одни и те же вещества принимаете ?

[rasinger]

Сообщение от Dronios

Скажи честно, вы с Лео одни и те же вещества принимаете ?

визуально работа обсидианов это ленивый копипаст арта F3 с минимальным творчеством и бездарным использованием многих ассетов, их личный вклад минимален


Нью Вегас разрабатывался 18 месяцев на копейки, т.е. по сути Обсидиан только графоманили сюжет и налепили локаций, которые никак не связваются в цельный мир, а по ощущениям представляют собой и вовсе отдельные локи сталкера

в то же время когда Обсидиан делали пилларсы вот что у них было -



теперь цифры

F: NV - 6 млн. долларов, из которых на работу дизайнеров и арт художников пошло на уровне оплаты труда уборщиков из Лаоса, потому что они просто адаптировали и периросовывали куски из третьего Фолла, причем делали это весьма страшно на вид
PoE - 4.3 млн. долларов на дизайн и рисунок потрачено чуть больше половины средств, как и во многих топовых играх и выглядит он талантливо и интересно

поэтому да, дизайну Нью Вегаса до уровня третьей части далеко, они даже не сравнимы вернее