[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Mosquito]

Сообщение от Nirax

Пять баллов. Вот серьёзно, самый грамотный ответ за последние страницы.

Sonc тоже очень грамотно все расписал, надо заметить.
А то тут у многих позиция - "не стоит, наверняка история повторится". Да, повторится, если совершать кучу бездумных действий и не осмыслять причины разрыва. А люди неглупые все-таки к подобному не привыкли.

Сообщение от Flippеr

Может ему он только и нужен?!

Да нет, тут, вроде, речь о серьезных отношениях идет.

В общем, товарищ всех благодарит, решил попробовать. Плюсики я расставил : )))

[Flippеr]

Сообщение от Nirax

по разному они строятся. Идеальные в чьем то понимании - безусловно на доверии.

Если можно идти и заниматься сексом налево и направо и скрывать это все от своего молодого человека (девушки), это есть отношения?! Об идеальных никто не говорит! Любые отношения строиться на "доверии".

Сообщение от Nirax

Ну вот есть свингеры.

Даже они доверяют друг другу! Что секс сексом. А любит он(а) только своего возлюбленного!

Сообщение от Nirax

Пять баллов. Вот серьёзно, самый грамотный ответ за последние страницы.

Ну не знаю, за что ты "оклеймил" данное высказывание - грамотным ответом?! То что все разъяснили это да, это 5 баллов, но тут и не нужно обсуждать из-за чего расстались. Априоре, что нужно думать из-за чего расстались и больше не повторять этих ошибок!
P.S. Лучше попробовать (если тем более хочешь ТЫ), и пожелеть. Чем не пробовать и пожелеть.

[N.A.Z.]

Сообщение от Flippеr

Просто я со своей девушкой разбирал такую ситуацию, она сказала что не побежит, а останется вместе со мной "давать сдачи". Взял с нее обещание, что все же убежит... не дай бог что бы такие ситуации вообще бывали.

Это, конечно де хорошо, по отношению к парню, но девушка должна понимать, что даже против одного лица мужского пола трудно устоять. Молодец, что она дала обещание.

Сообщение от Nirax

Ну, это попытки. Я думал - были реальные.

Реальные случаи очень часто бывают, но не среди моих знакомых.

[Budah]

Сообщение от ReSpekt1313

Раскройся, раскройся, раскройся!
И пойми ты наконец<...>

Гмм... не могли бы Вы объяснить (я не знаю, более развёрнуто, что ли, написать), что значат эти красивые слова? Потому что мне в самом деле непонятно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от N.A.Z.

Вены, таблетки. Возраст от 14 до 18.
Последствий нет вроде, только куча слёз и психологи.

Извините за цинизм -

Скрытый текст:

вдоль, поперёк?..(Вы знаете, о чём я).

[N.A.Z.]

Budah, не интересовался.

[Sonc]

Сообщение от Budah

Извините за цинизм -

Скрытый текст:

вдоль, поперёк?..(Вы знаете, о чём я).

Пик самоубийств приходится на возраст с 10 до 14 лет.
В этом возрасте люди не являются искушенными в анатомии и способах лишения человеческого существа жизни.

По этому они вполне могут прибегать к методу, который на их взгляд гарантированно приведет к смерти. Но в действительности либо их спасают в реанимации, либо дело заканчивается увечьями и инвалидностью. Короче говоря вред есть а эффекта смерти нет.

т.к. человек всеже боится боли, тем более в 10 лет, то и хочется как можно меньше ее испытать. Резать вдоль мало кому захочется.
А понимания необходимости и важности этого момента у детей, повторюсь, нет.

Наиболее отважные выбирают крышу дома или поезд.

[Flippеr]

Сообщение от Sonc

Пик самоубийств приходится на возраст с 10 до 14 лет.
В этом возрасте люди не являются искушенными в анатомии и способах лишения человеческого существа жизни.

По этому они вполне могут прибегать к методу, который на их взгляд гарантированно приведет к смерти. Но в действительности либо их спасают в реанимации, либо дело заканчивается увечьями и инвалидностью. Короче говоря вред есть а эффекта смерти нет.

т.к. человек всеже боится боли, тем более в 10 лет, то и хочется как можно меньше ее испытать. Резать вдоль мало кому захочется.
А понимания необходимости и важности этого момента у детей, повторюсь, нет.

Наиболее отважные выбирают крышу дома или поезд.

Сообщение от Deetz

Отношения с противоположным полом (vol.4)

Не состыковка!

Если вам интересны самоубийства, то посмотрите их в архивах!

[Sonc]

Сообщение от Flippеr

, это есть отношения?!

Ньюанс в том, что никто вас спрашивать, что считать отношениями не станет=)
В основном люди будут действовать из собственного понимания. Оно и определит что они будут считать отношениями=)

На чем они их будут строить - аналогично.

Даже они доверяют друг другу! Что секс сексом. А любит он(а) только своего возлюбленного!

Как связаны доверие и любовь в контексте вашей фразы я не понимаю.
Одно мистическим образом превратилось в другое.

Что касается свинга, то - это лишь форма сексуальных отношений. Не более.

В этом плане подразумевается, что т.к. человеку свойственна тяга к чувственным удовольствиям то никакие ограничения не остановят его от любовных похождений. И когда волна венерических болячек захлестнуло движение хиппи, сформировалось современное видение этого процесса.

Как бы 2 пары. Вроде и разнообразие а вроде и шансов заразиться меньше.

Но повторюсь. Это просто другая форма секс отношений.
Иными словами таже семья, только расширенная до 4 человек.

Как в 2 жена (или муж) может гулять. Так и в 4.
Какая разница?=)

И кстати большой вопрос где чаще и где шанс выше.

Потому что если человек склонен к чувственным удовольствиям то эта склонность обычно прогрессирует. И каким бы сексуальный опыт ни был он приедается. Как любой опыт.
А так, как цель разнообразие, то вполне и изменять могут=)

Поэтому опять же от конкретных людей зависит.

На чем строят и как относятся к доверию.

А любит он(а) только своего возлюбленного!

Вопрос: Кто эта загадочная ОНА?
Среднестатистическая свингерша?)
О методологи получении этого "знания" я вообще молчу.


Вы о таких понятиях тонких и субъективных рассуждаете так, как будто дрова колете. Тут у людей проблема со своей половинкой разобраться. некоторые не поймут любят ли они сами!

А вы за какую-то абстрактную женщину решаете этот вопрос в лет! Хотя в вашем случае уместней сказать в плавь))) (шучу)

[Аqua]

В отношениях пара сама решает что для них приемлемо и что их устраивает. И строить они свои отношения могут, конечно, по разному и на чем угодно, и с верностью, и со свободным сексом с третьими участниками и так далее, у всех свои понятия. Важно то, чтобы эти понятия у всех участников отношений совпадали - тогда они будут гармонично строить свои отношения, что бы там ни казалось диким для окружающих. Окружающие опять же, и сами разные - кому-то кажется ненормальным изменять партнеру, а кому-то кажется диким всю жизнь хранить верность одному-единственному... То есть в принципе, можно все же трактовать доверие и честность как одну из очень важных основ отношений. Не в смысле "делаю или не делаю то-то", а в смысле "все карты раскрыты, все участники согласны". Двойная мораль, обман, рано или поздно всплывает и разрушает отношения. Если один считает, что любовь подразумевает верность, а второй считает, что ему изменять можно и все нормально, потому что у него другие принципы - то ничего хорошего из этого не выходит. И если бы первый знал о принципах второго, то искал бы себе более подходящую пару, вместо того, чтобы потом получить много боли от второго. А если в парах тех же свингеров принципы одинаковые - то для них проблемы нет.

[Flippеr]

Сообщение от Аqua

доверие и честность

Сообщение от Аqua

все карты раскрыты, все участники согласны

Как раз честность и доверие!

Сообщение от Sonc

Ньюанс в том, что никто вас спрашивать, что считать отношениями не станет=)

Напечатай по русски!

Сообщение от Sonc

В основном люди будут действовать из собственного понимания. Оно и определит что они будут считать отношениями=)

На чем они их будут строить - аналогично.

Я не нанимался им психологом. У каждой пары, может быть свой приоритет. Для кого-то главное секс, для кого-то традиции, для кого-то верность, любовь. В любом случае, отношение это доверие!!!!

Сообщение от Sonc

Что касается свинга, то - это лишь форма сексуальных отношений. Не более.

+1.

Сообщение от Sonc

В этом плане подразумевается, что т.к. человеку свойственна тяга к чувственным удовольствиям то никакие ограничения не остановят его от любовных похождений. И когда волна венерических болячек захлестнуло движение хиппи, сформировалось современное видение этого процесса.

Ну это полный бред. Хиппи курили травку и верили в мир. Свингеры не такие.

Сообщение от Sonc

Иными словами таже семья, только расширенная до 4 человек.

Слово семья тут никак не уместна!

Сообщение от Sonc

Среднестатистическая свингерша?)
О методологи получении этого "знания" я вообще молчу.

Да, среднестатистическая свингерша.
Получения знания телепередача "Секс с Анфисой Чеховой"... съешь ухмылку!

Сообщение от Sonc

Вы о таких понятиях тонких и субъективных рассуждаете так, как будто дрова колете. Тут у людей проблема со своей половинкой разобраться. некоторые не поймут любят ли они сами!

А вы за какую-то абстрактную женщину решаете этот вопрос в лет! Хотя в вашем случае уместней сказать в плавь))) (шучу)

Мы (юзеры форума) и помогаем в этом.
Не понял шутки, ну да ладно.

[Вира]

Сообщение от Аqua

Важно то, чтобы эти понятия у всех участников отношений совпадали - тогда они будут гармонично строить свои отношения, что бы там ни казалось диким для окружающих.

полностью согласна,самое главное чтобы было полное взаимопонимание

[tolyan366]

Сообщение от Аqua

В отношениях пара сама решает что для них приемлемо и что их устраивает. И строить они свои отношения могут, конечно, по разному и на чем угодно, и с верностью, и со свободным сексом с третьими участниками и так далее, у всех свои понятия. Важно то, чтобы эти понятия у всех участников отношений совпадали - тогда они будут гармонично строить свои отношения, что бы там ни казалось диким для окружающих. Окружающие опять же, и сами разные - кому-то кажется ненормальным изменять партнеру, а кому-то кажется диким всю жизнь хранить верность одному-единственному... То есть в принципе, можно все же трактовать доверие и честность как одну из очень важных основ отношений. Не в смысле "делаю или не делаю то-то", а в смысле "все карты раскрыты, все участники согласны". Двойная мораль, обман, рано или поздно всплывает и разрушает отношения. Если один считает, что любовь подразумевает верность, а второй считает, что ему изменять можно и все нормально, потому что у него другие принципы - то ничего хорошего из этого не выходит. И если бы первый знал о принципах второго, то искал бы себе более подходящую пару, вместо того, чтобы потом получить много боли от второго. А если в парах тех же свингеров принципы одинаковые - то для них проблемы нет.

Хочу заметить, что свободные сексуальные отношения возможны только в том случае, если они не обременены какими ни будь семейными обязательствами. Сложившаяся семейная пара вряд ли будет меняться партнерами, во всяком случае, пока такого не встречал.

[Аqua]

tolyan366, выше речь шла как раз о таком явлении, как свинг

Скрытый текст:

Свинг (англ. swing) — кратковременный, взаимосогласованный обмен сексуальными партнерами. Свинг один из множества девиантных (т.е не соответствующим строгим нормам общепринятой морали) видов ролевого поведения семейной пары, и не является сексуальным извращением. Свинг подразумевает наличие постоянных пар (в том числе и семейных), которые обмениваются партнёрами. Клубы для свингеров называются свинг-клубы, в которые принимаются только сложившиеся пары. Свинг подразумевает взаимное согласие всех своих участников. (с)

А если речь идет о более привычном раскладе, где не принято меняться партнерами, а подразумевается верность, то, собственно, какая разница, есть штамп или нет, если есть уже встречающаяся(или поженившаяся) сложившаяся пара. Тогда оправдывать надежды друг друга стоит и в том и другом случае, и до и после штампа.

[tolyan366]

Сообщение от Аqua

tolyan366, выше речь шла как раз о таком явлении, как свинг

Скрытый текст:

Свинг (англ. swing) — кратковременный, взаимосогласованный обмен сексуальными партнерами. Свинг один из множества девиантных (т.е не соответствующим строгим нормам общепринятой морали) видов ролевого поведения семейной пары, и не является сексуальным извращением. Свинг подразумевает наличие постоянных пар (в том числе и семейных), которые обмениваются партнёрами. Клубы для свингеров называются свинг-клубы, в которые принимаются только сложившиеся пары. Свинг подразумевает взаимное согласие всех своих участников. (с)

А если речь идет о более привычном раскладе, где не принято меняться партнерами, а подразумевается верность, то, собственно, какая разница, есть штамп или нет, если есть уже встречающаяся(или поженившаяся) сложившаяся пара. Тогда оправдывать надежды друг друга стоит и в том и другом случае, и до и после штампа.

Думаю что это все-таки заблуждение, любые сексуальные отношения накладывают какие-то обязательства к партнёрам, и такое явление как свинг возможно только в непрочных парах, хотя они и могут существовать довольно длительное время, как только начинает маячить, какое-то материальное обязательство друг перед другом понятие свинг лопается как мыльный пузырь.
P.S.) Зачем городить огород, когда это всё легче проделать, бывши не связанным семейными узами?

[Flippеr]

Сообщение от tolyan366

Думаю что это все-таки заблуждение, любые сексуальные отношения накладывают какие-то обязательства к партнёрам, и такое явление как свинг возможно только в непрочных парах,

Порочные пары. Нет. Ты не прав! В основном на вечеринках свингеров нормальные пары. Со штампом в паспорте и финансово обеспеченны!

Сообщение от tolyan366

материальное обязательство друг перед другом понятие свинг лопается как мыльный пузырь.

Ну там нету материального обязательства, ты же занимаешься сексом не с любовницей! А с теми кому надоела, однотипная половая жизнь.

Сообщение от tolyan366

хотя они и могут существовать довольно длительное время,

Хочешь занимайся, хочешь нет.

Сообщение от tolyan366

P.S.) Зачем городить огород, когда это всё легче проделать, бывши не связанным семейными узами?

Немного не понял этого поста...

[Sonc]

Flippеr

Напечатай по русски!

Если в предложении есть 1 грамматическая ошибка, это не значит, что оно написано не по-русски.

И не вам просить перепечатать это предложение. Вы в 2 словах делаете 1 ошибку.
Напечатай по-русски.

В любом случае, отношение это доверие!!!!

Хотя возможно вы и правы.
Доверие... то есть человек ожидает от другого исполнения некоторой роли.
Ожидает, что какие то поступки тот совершит (если я заболею она будет за мной ухаживать)
Ожидает, что какие-то поступки не совершит (если я заболею она меня не бросит умирать)

Но так или иначе ожидания в любых отношения. Вы в этом ключе рассуждаете?

Ну это полный бред. Хиппи курили травку и верили в мир. Свингеры не такие.

Сами свингеры с вами не согласны.

Скрытый текст:

А лет тридцать назад, когда движение американских хиппи поразила эпидемия венерических заболеваний, свинг стало оформляться в движения, союзы. Его члены считают свою форму сексуальной жизни сексом будущего, борются за то, чтобы их движение стало официальным, и достаточно активно его пропагандируют (к примеру, в Калифорнии уже довольно давно выходит журнал "Свинг"), считая, что свинг спасет мир от СПИДа. Основная идея свингеров такова: никакой страх СПИДа или других инфекций не остановит людей от тяги к сексуальному разнообразию. В этом смысле свинг наиболее безопасно, поскольку в союз принимаются только сложившиеся пары, каждый партнер которой не имеет связей на стороне. При этом одна пара не обязана хранить верность другой.

Источник (свингерский)

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от tolyan366

во всяком случае, пока такого не встречал.

Что бы встретить вам придется пойти в свинг клуб. Либо на форум свингеров.
Никак иначе.
Вы отдаете себе отчет в том, что это интимная сторона жизни пары?
Так, что нет ничего удивительного в том, что вы этого "не встречали".
У людей на лбу не написаны ответы на интимные вопросы.

[Angie]

Чуть осторожнее.

В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса в определённой мере считается запретной.

[tolyan366]

Сообщение от Sonc

Flippеr
Что бы встретить вам придется пойти в свинг клуб. Либо на форум свингеров.
Никак иначе.
Вы отдаете себе отчет в том, что это интимная сторона жизни пары?
Так, что нет ничего удивительного в том, что вы этого "не встречали".
У людей на лбу не написаны ответы на интимные вопросы.

Дело в том, что я практик, а не теоретик, не будем углубляться в суть проблемы, тем более что данный форум немного не подходит по возрастной категории...
P.S.) Кстати люди довольно охотно делятся своими интимными проблемами...

[Sonc]

Сообщение от tolyan366

Дело в том, что я практик, а не теоретик, не будем углубляться в суть проблемы, тем более что данный форум немного не подходит по возрастной категории...
P.S.) Кстати люди довольно охотно делятся своими интимными проблемами...

Вы же утверждали, что это явление возможно лишь в некрепких парах.
Причем здесь практика я не понимаю.

Иными словами крепость относительна. Критериев тьма. Многие субъективны. Есть проблемы с получением объективной информации.
Откуда вы берете этот вывод я не понимаю просто.

Как к этому всему перекрутить то, что вы практик тоже не знаю.
Это апелляция к легитимности своего мнения что ли?

Вы апеллируете к возрастной группе но ваш подход не сильно отличается от этой группы.
Когда вы чешете всех под 1 гребенку и однобоко судите.
Это уровень подросткового восприятия.

Вот искомая фраза.

и такое явление как свинг возможно только в непрочных парах,

Как вы будите определять прочность пары? методологию можно узнать?

Потому что чтобы сделать такое утверждение необходимо иметь четкий критерий непрочности пары.


А вот я вам предоставлю вполне конкретную научную работу на эту тему.
Со статистикой, четкостью, прозрачностью, грамотной выборкой и прочее.
Русский перевод статьи под названием "Альтернативный современный брак: случай свингеров", в которой анализируются результаты опроса американского свингерского сообщества ("Today's Alternative Marriage Styles: The Case of Swingers", Electronic Journal of Human Sexuality, Volume 3, Oct. 10, 2000).

И они с вами не согласны.

Свингерский образ жизни, согласно приведенным данным, заметно улучшает супружескую жизнь, удовлетворенность жизнью и браком у свингеров выше, чем в "нормальных" семьях.

И еще крайне важный момент!

С мнением "Следует затруднить процесс получения развода, поскольку легкость развода приводит к несерьезному отношению к браку у семейных пар", согласны 66% обычных американцев, в то время как у свингеров таких лишь 35%. Таким образом, свингеры не верят в эффективность внешних законодательных мер, имеющих целью сохранить брак.

Иными словами "обычные люди" считают, что им нужна помощь закона! Потому, что если закон простой то они начнут повально разводиться!
И удержать семью... в этом случае помогает лишь бремя тяжести развода))))Дележки имущества и прочих формальностей.

А свингеры "не верят в эффективность внешних законодательных мер, имеющих целью сохранить брак. "
Иными словами рассчитывают в этом вопросе исключительно на качества отношений!

[tolyan366]

Сообщение от Sonc

Вы апеллируете к возрастной группе но ваш подход не сильно отличается от этой группы.
Когда вы чешете всех под 1 гребенку и однобоко судите.
Это уровень подросткового восприятия.

Вы сами пробовали то, что Вы пропагандируете?
Не пустую болтовню на форумах, а на деле со всеми тонкостями и нюансами?