[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Это Вы понять не можете. Украина определилась в стремлении к тому, что недостижимо. Наблюдать что весьма смешно.

От комментария выводов нострадамуса, пожалуй, воздержусь

[OverDoser]

Сообщение от set0ne

От комментария выводов нострадамуса, пожалуй, воздержусь

Ну я бы не был столь критичен.
Я могу и ошибаться,но вроде как ЕС говорил,что после вступления Хорватии возьмет временный перерыв по принятию новых членов(повторюсь,я могу ошибаться).
Потом экономика Украина пока не готова войти в ЕС.Почему?Вы сравните развитие Украины и ближайших соседей,которые вступили недавно(Прибалтика,Польша).Хотя,я не спорю,у этих стран проблемы есть,и причем большие,но ЕС для них был первичной целью и для этого они были готовы пойти на все.При таком развитии,как у Украины,я думаю на вступление уйдет лет 10-20.
Советую вам загуглить про вхождение-большинство статей настроены пессимистично к этому

[pokibor]

Сообщение от OverDoser

Ну я бы не был столь критичен.
Я могу и ошибаться,но вроде как ЕС говорил,что после вступления Хорватии возьмет временный перерыв по принятию новых членов(повторюсь,я могу ошибаться).

Хорватия тут совсем не причем. В ЕС сейчас и без того кризис, из которого не видно выхода, чтобы новых нахлебников принимать. Украина там никому просто-напросто не нужна. Вон даже Сербию держат подальше, кормя обещаниями (скоро Косово попросят признать...)

Сообщение от OverDoser

Вы сравните развитие Украины и ближайших соседей,которые вступили недавно(Прибалтика,Польша).

Даже эти страны не пример, они успели вступить когда еще будущее ЕС виделось довольно безоблачным. Сейчас же мир дышит на новый экономический кризис.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Украина определилась в стремлении к тому, что недостижимо.

Сообщение от OverDoser

Ну я бы не был столь критичен.
Я могу и ошибаться,но вроде как ЕС говорил,что после вступления Хорватии возьмет временный перерыв по принятию новых членов(повторюсь,я могу ошибаться).
Потом экономика Украина пока не готова войти в ЕС.Почему?Вы сравните развитие Украины и ближайших соседей,которые вступили недавно(Прибалтика,Польша).Хотя,я не спорю,у этих стран проблемы есть,и причем большие,но ЕС для них был первичной целью и для этого они были готовы пойти на все.При таком развитии,как у Украины,я думаю на вступление уйдет лет 10-20.
Советую вам загуглить про вхождение-большинство статей настроены пессимистично к этому

Понимаем разницу между "пока недостижимо" и "недостижимо"?
Завтра метеорит упадёт куда-нибудь и поменяется очень многое. Но, нострадамус уже сделал предсказание

[OverDoser]

set0ne, Но ведь все-равно невозможно в обозримом будущем)

PS.Слышал про драку казаков со спецназом.Что там случилось,кто знает?

[set0ne]

Сообщение от OverDoser

PS.Слышал про драку казаков со спецназом.Что там случилось,кто знает?

Очередной информационный продукт, который так и ждут определённые "журналисты", которые согласно определённой политике в государстве будут этот продукт развивать, как кровавые бандеровцы устроили махач с спецназом и, разумеется, под эгидой "очернить Россию". А всё почему, задаст немой вопрос сюжет по зомбоящику? Потому-что слишком распустили, слишком много свободы, сближаются с гнилым западом, где педофилы, проститутки и спидозники. Потому, закручиваем и закручиваем.
Кстати, предоставляю отрывок стенограммы политической передачи и выступления на ней гостя из России:

Євген КИСЕЛЬОВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы « Большая политика ». Напомню, сегодня мы обсуждаем ход судебного процесса по, так называемому, газовому делу против бывшего Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Вот сейчас я бы хотел обратиться к гостю, которая приехала к нам из Москвы. Я с очень большим удовольствием хочу представить вам ведущего сотрудника Московского центра Карнеги, доктора исторических наук, наверно, самого известного российского политолога, известного, там, во всем мире, Лилию Шевцову . Не буду перечислять все титулы и все Ваши профессорские должности в разных университетах мира. Лиля Федоровна, вот конкретный Вам вопрос. Сегодня Хиллари Клинтон, Госсекретарь США, выступая на Международной конференции в Вильнюсе, посвященная вопросам демократии, выразила озабоченность тем, что судебный процесс над Юлией Тимошенко является политически мотивированным. Вот Вы, как человек, который каждый год много времени проводите в Вашингтоне, в вашей головной организации в фонде Карнеги, знаете изнутри мир американской политики , вот объясните – что значит такое заявление?

Скрытый текст:

Лілія ШЕВЦОВА , політолог (Росія): Евгений Алексеевич, если можно, то вначале скажу, насколько здорово быть здесь. Вот я обращаюсь к молодой аудитории, вы даже не представляете, я с 2004 года в черном списке на российском телевидение в прямом эфире, вот я не представляю уже, что такое в прямом эфире. Я даже не знаю, вот я в прямом эфире, ну, не вериться. Так что, спасибо, действительно спасибо.

Євген КИСЕЛЬОВ: Приезжайте почаще, будете это удовольствие получать регулярно.

Лілія ШЕВЦОВА : И вот я слышу их, они уже привыкли говорить так, они даже дерутся, у меня тут герой есть вашей программы, который подрался однажды в вашем эфире.

Євген КИСЕЛЬОВ: Ну, понятно, художник. Он у нас специалист.

Лілія ШЕВЦОВА : Вы знаете что, я подсела на эту программу, и я завидую всем, кто участвует в ней. И, сказав это, я хочу еще одну вещь добавить, я понимаю, как представитель, страны, бывшей сверхдержавы, которая так и делает, чтобы доставить какие-то неприятности Украине, по разным поводам.

Євген КИСЕЛЬОВ: Вашей родной Украине, Вы ж львовянка, да?

Лілія ШЕВЦОВА : Да, моей родной Украине, которую я, к сожалению…

Євген КИСЕЛЬОВ: Еще одна львовянка, которую Львов подарил России.

Лілія ШЕВЦОВА : Я теперь, кстати, собралась стать в очередь на украинское гражданство, это уже серьезно, мы вместе с Явлинским собираемся делать. Ну, вот, я хотела сказать одну вещь, я хочу быть очень деликатной, и поймите меня, тем более, я не юрист, и я полностью доверяю нашим коллегам, которые знают юридические процедуры, и которые имеют счастье жить в этой стране. Но вот, какая проблема возникает, парадоксальная, почти как в России, вот у нас юридическое законодательство Медведев либерализует, у нас масса каких-то новых актов принимается, и то, и то, которое должно вдохнуть жизнь в нашу омертвевшую систему. А жизнь становится все хуже, политика все жоще, что только доказывает, что политическая логика и судебная логика не только не совпадают, а могут расходиться в разные стороны. И я думаю, что в данном случае, может быть, госпожа Тимошенко, вообще, пьет кровь младенцев, я не исключаю, может быть, может быть, она виновата по всем параметрам, в том числе в сделке с Владимиром Владимировичем Путиным, я не знаю, что они делали этой ночью, когда эту сделку газовую делали. Но вот понимаете, я говорю со своими западными коллегами, я говорю с Брюсселем, недавно, мы обсуждали Януковича и Тимошенко с моими коллегами в Вашингтонском Карнеги, и общее мнение таково, это мнение не только, скажем, представителя либерального гекта российская, общее мнение таково: Янукович этот раунд проиграл. И дело, очевидно, не в судебном совершенстве, дело в том, что Юлия Владимировна имеет этот харизматический образ, из любого судебного заседания она сделает политическое шоу. Но, дело еще в другом, не только в ней, дело в том, что, очевидно, власть, начиная этот процесс, не предусмотрела политические последствия. Ну, скажем, вот тактическая ошибка Януковича и вашего Кремля.

Євген КИСЕЛЬОВ: У нас называется Банковая.

Лілія ШЕВЦОВА : Банковая, вашей Банковой улицы. Почему Тимошенко не пустили в Страсбург, где, конечно же, когда Янукович выступал перед евродепутатами и говорил о свободе, плюрализме, и говорил о том, что нет притеснений, вот здесь бы стали Тимошенко, и он бы сказал – вот, смотрите, она под судом, она здесь, может говорить, что угодно. Ее почему-то не пустили. Минус Януковичу. Почему, не могут отпустить Луценко, кстати, на поруки евродепутату, к моему хорошему другу Сивецу? Ну, отпустите его. А вот он сидит в клетке, и это очень напоминает Ходорковского, конечно, он не Ходорковский, но на Западе, и у нас, впечатление такое. Почему, его держат, этого человека, он убийца что ли? И еще одно, вы понимаете, может быть судебная процедура быть идеальной, вы можете создать идеального судью, идеального прокурора, но когда общее впечатление за пределами Украины таково, что Янукович сворачивает демократию и возвращается в какое-то иное конституционное поле, это одно, плюс второе, плюс третье, и создает политический имидж. И политический имидж уже таков, что Янукович проигрывает этот процесс, потому что процесс политический, и он останется политическим. И когда Маккейн сказал – ребята, они ее притесняют, значит, республиканцы в Конгрессе знают, что они будут давить на Администрацию Обамы, значит, Хиллари должна была сказать, что этот процесс политический, Обама не будет подставляться. И более того…

Євген КИСЕЛЬОВ: Значит, это заявление направлено, не сколько наружу, сколько Конгрессу?

Лілія ШЕВЦОВА : Конгрессу, ребята, Конгрессу. Но тут есть еще одна вещь, американцы никогда не будут критиковать Владимира Владимировича Путина за все то, что он делает, потому что Путин и Россия нужна Америке по ряду других обстоятельств. Мы даже обсуждали…

Євген КИСЕЛЬОВ: Ну, Вы скажите, я знаю, Вы скажите нашим зрителям.

Лілія ШЕВЦОВА : Потому что, Россия нужна Америке из-за Афганистана, из-за энергетики, потом, у России ракеты и ядерные боеголовки от которых Украина в свое время отказалась, т.е. Украине нечем шантажировать Запад. Поэтому, Янукович вполне может стать для Запада и Америки таким «мальчиком для битья», вот Путину прощаем, а Януковичу не простим. Поэтому, мне кажется, вот этот судебный процесс – это ловушка для Януковича, в любом случае, в независимости от того, как завершиться этот суд, она выиграет политически на Западе.

Євген КИСЕЛЬОВ: Вскользь, Вы упомянули наш с Вами разговор до программы, но Вы же, определенно, и позитив рассматриваете в этом процессе, правда?

Лілія ШЕВЦОВА : Конечно, есть и позитив, но мы не знаем, что будет этот позитив или нет.

Євген КИСЕЛЬОВ: Вы скажите, в чем?

Лілія ШЕВЦОВА : А позитив в том, что это страна, Украина, начинает процесс против бывших лидеров. Вот мы в России ждем этого момента, когда мы можем начинать процесс против бывших лидеров, но мы желали бы, чтоб этот процесс был транспарантный, и абсолютно, чистый. Пока, мне не представляется он таковым.

[OverDoser]

set0ne, У вас по-моему бандеровцы в каждом посте мерещются)
Я спросил про казаков,в Феодосии

[set0ne]

Очередной информационный продукт, который так и ждут определённые "журналисты", которые согласно определённой политике в государстве будут этот продукт развивать, как кровавые бендеровско настроенные спецназовцы устроили махач с русскими казаками и, разумеется, под эгидой "очернить Россию". А всё почему, задаст немой вопрос сюжет по зомбоящику? Потому-что слишком распустили, слишком много свободы, сближаются с гнилым западом, где педофилы, проститутки и спидозники. Потому, закручиваем и закручиваем.


В Крыму спецназ и российские казаки устроили побоище.
02 июля 201

В субботу в Феодосии (Крым) произошло массовое столкновение активистов русских казачьих организаций и украинской милиции.

Конфликт возник при попытке казаков повторно установить на въезде в город поклонный крест, сообщает ТСН.

Накануне этот крест был демонтирован по приказу властей, поскольку он вызвал недовольство крымско-татарского меджлиса.

Скрытый текст:

Как рассказал атаман Сергей Юрченко, решение о восстановлении креста было принято утром в субботу в Феодосии, где собрались казаки со всего полуострова.

"Казаки и православные верующие прошли строем с крестом через всю Феодосию. Собралось примерно 300 человек. Однако на месте, где раньше стоял крест, нас встретил спецназ украинской милиции в полной экипировке - в касках, со спецсредствами, со щитами и собаками. При попытке пройти завязалась драка. Со стороны милиции в ней участвовало около 600 правоохранителей", - сказал Юрченко.

По его словам, драка была длительной и кровавой. Примерно 15 человек из числа казаков получили серьезные ранения - у людей переломаны руки и ноги, разбиты головы. Юрченко подчеркнул, что милиции удалось задержать 10 казаков.

"Тогда остальные перекрыли дорогу автозакам, требуя освободить товарищей. По нашему требованию задержанных осмотрел врач, который заявил, что люди в крови, их надо везти в больницу, а не в милицию", - сказал Юрченко.

Вместе с тем, по его словам, поклонный крест, который послужил причиной конфликта, все же был повторно установлен, однако в 10 метрах от запланированного места.

На данный момент, уточнил атаман, на место инцидента прибыло руководство милиции Крыма, СБУ, власти Феодосии.

ТСН отмечает, что впервые поклонный крест в Феодосии установили 4 мая, несмотря на запрет властей. Однако 1 июля омоновцы снесли его, что и вызвало недовольство местных жителей.

[OverDoser]

set0ne, провокация провокацией,но что-то подозрительно вовремя успевают местные власти устанавливать запреты

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Понимаем разницу между "пока недостижимо" и "недостижимо"?

В данном случае роль Нострдамуса играете именно Вы, стремясь к тому, что недостижимо и нет никаких рациональных причин к возможности в будущем. Упорно бьётесь головой об стену в надежде ее пробить.

[set0ne]

01.07.2011
Подписание договора об ассоциации между Украиной и ЕС технически возможно не раньше второй половины 2012 года.
Об этом заявил посол Польши в Украине Хенрик Литвин в интервью газете "Коммерсант-Украина".
"Мы думаем, что в этом году переговорный процесс завершится, однако для подписания договора предстоит пройти сложную бюрократическую процедуру. Текст документа нужно перевести на 22 языка, потом он должен быть проверен в столицах стран-членов ЕС ", - сказал он.
В то же время, по словам посла, "главное - завершить переговорный процесс". "После того как текст договора будет согласован на политическом уровне, его подписание будет только вопросом времени", - отметил Литвин.

Скрытый текст:

"И в Киеве многие считают, что Европе очень легко сказать - да, у вас есть такая перспектива. Но поймите, в Евросоюзе слова, записанные в документах и прозвучавшие в официальных заявлениях, имеют огромное значение, в том числе правовое", - заявил Литвин.

По его словам, "во многих странах ЕС декларацию перспективы воспринимают не как политическое заявление, а как этап юридической процедуры".

"А к этому этапу, по мнению большинства членов ЕС , переходить пока рано. Хотя на самом деле в Европе ни у кого нет сомнений, что у Украины есть европейская перспектива, что членство страны в ЕС возможно", - отметил дипломат.

Кроме того, на вопрос о том, как будет обеспечен приезд болельщиков на Евро-2012, если отменить шенгенские визы для украинцев к этому времени не удастся, Литвин ответил: "Массовое перемещение болельщиков из Украины в Польшу, на наш взгляд, возможно только начиная с полуфиналов".

"К тому же не следует забывать, как УЕФА ведет продажу билетов. Мы точно будем знать, кто поедет в Польшу, и как много людей намерены это сделать, поскольку билеты именные", - сказал он.

На вопрос, возможно ли, что на период чемпионата билет будет заменой визы для украинцев, посол ответил: "На сегодня о безвизовом режиме на период чемпионата речь не идет. Мы ведем переговоры об упрощении технических процедур".

Как известно, с 1 июля Польша приступает к председательству в Европейском Союзе.

Подписание соответствующего соглашения об ассоциации может открыть для Украины путь к признанию статуса кандидата и со временем — к началу переговоров о членстве в ЕС.

Подобную схему можно считать идеальной — опыт постсоциалистических стран Центрально-Восточной Европы был именно таким: сначала подписывается соглашение об ассоциации с признанием за страной права стать членом ЕС, потом следуют подача страной заявки на членство в ЕС, признание ее кандидатом на членство в ЕС, проведение переговоров о вступлении и наконец — обретение полноправного членства.

Но, Нострадамус вынес предсказание - недостижимо. Почему так? Потому-что зомобящик рассказал, что Украине иные пути, кроме ТС, или топтания на месте недостижимы.
Кстати, в России до определённого момента не верили в реальность этих соглашений и подписаний, но, после такой угрозы начались визиты и умасливания, предложения миллиардов инвестиции и скидок.

[OverDoser]

set0ne, Ох,с каких это пор ЕС будет радужно принимать в свою союз стран,которые:

На август 2010 Украина является вторым после Румынии крупнейшим должником МВФ. Каждый пятый доллар суммарного долга всех стран мира перед МВФ — долг Украины.

По данным на 2010 год, украинский фондовый рынок находится на крайне низком уровне развития, отставая от Вьетнама, Ботсваны, Нигерии и ряда других африканских стран.

BY WIKIPEDIA

Им Греции с Португалией не хватает?Или острых ощущений хочется?
Мы не спорим о том,что Украина будет сотрудничать с ЕС-это вполне очевидный факт.Но принимать в ряды-это из ряда фантастики

[set0ne]

Кто-то говорит о вступлении сегодня, или завтра?
Перечитывайте:
Подписание соответствующего соглашения об ассоциации может открыть для Украины путь к признанию статуса кандидата и со временем — к началу переговоров о членстве в ЕС.

Подобную схему можно считать идеальной — опыт постсоциалистических стран Центрально-Восточной Европы был именно таким: сначала подписывается соглашение об ассоциации с признанием за страной права стать членом ЕС, потом следуют подача страной заявки на членство в ЕС, признание ее кандидатом на членство в ЕС, проведение переговоров о вступлении и наконец — обретение полноправного членства.

Объясняются Ваши с Нострадамусом позиции, на мой взгляд просто - Вы не хотите такого вступления. Причины могут быть разными.

[OverDoser]

set0ne, Чего я не хочу,и я не отрицаю-это вступление Украины в НАТО,так как это неминуемо создаст угрозу безопасности РФ,
А вступление в ЕС...ну лично мне по барабану,я от этого не проиграю и не выйграю.Просто Украине придется понять-входишь в ЕС,то и платишь, как остальные.С учетом положения в стране,даже платить за газ станет труднее(по ближайшим ценам грубо говоря цена возрастет в двое).Но это только,если Украина вступит.
Вы просто сами посмотрите на ЕС.Формально,он ни на чем не держится-разногласия между странами,каждый проводит свою политику.У большинства стран госдол маманегорюй.В Португалии,Испании проблема.Греция на краю дефолта и на нее тратят 110 млрд за 3 года.ЕС нужны еще проблемы?Думаю нет.
А если вам кажется,что экономика Украины стабильная,инвестиции текут рекой и тд,то докажите мне.Не докажете-то и вступления не будет

[set0ne]

По ценам на газ - Украина имеет европейскую формулу по формированию цены на газ.

Скрытый текст:

Формула цены на газ и транзит газа для Украины не отличается от формулы для других европейских стран, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам заседания российско-украинского комитета по вопросам экономического сотрудничества, сообщает РБК.

Некоторые политики заявляют даже, что эта цена на данный момент выше европейской, если не принимать скидку в 100$. Скидка эта официально оформлена и не имеет никакого отношения к вступлению в ЕС. То-есть, Ваше заявление про цену "двое выше" не соответствует действительности. Более того, если государство стремится в ЕС, оно обязано проводить реформы и одной из главнейших реформ - это диверсификация поставок газа, сжиженный газ, шельф черного моря, для которого уже закупают буровые установки (в несколько раз дороже рыночной стоимости) и так далее.
Для чего это будет делаться? Что бы, как Вы сказали, цена не была вдвое больше. Но, она таковой может быть только по политическим мотивам, а не рыночным, и такая цена зависит от вступления в ЕС, как от любого другого шага, не понравившегося России. Потому, сравнение некорректное.
Второе. Вы сейчас критикуете ЕС и рассказываете, чем эта организация Вам не нравится и какие, по Вашему мнению ЕС, якобы, имеет проблемы. Мы же обсуждаем возможность и невозможность вступления Украины в ЕС и выбранного курса в этом стремлении.
Вы как будто не замечаете, что речь не идёт о вступлении сегодня, или завтра. Речь идёт о процессе, реформах, подписании документов, интеграции с ЕС, с последующим в итоге вступлением.
Понимаете, Путин заявил что? К 2020 году Россия должна войти в пятерку ведущих экономик мира, а объем ВВП на душу населения достичь $35 тысяч.
Я сейчас заявлю, у России куча проблем, у России нестабильная экономика, инвестиции не текут рекой и так далее и этого не то, что в 2020, а недостижимо.
Понимаете логику, что в случае с вступлением Украины в ЕС даже даты нет, будь то 2020, или другой срок, а Вы уже, как Нострадамус выше заявляете что вступления не будет

Это смехотворно.
Более того, если отталкиваться от фактов, то государство должно соотвествовать копенгагенским критериям.

Скрытый текст:

Демократия

Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё.

Верховенство закона

Верховенство закона предполагает, что государственный орган может действовать только в рамках законов, которые были приняты в установленном порядке. Принцип предназначен для защиты от произвола власти.

Права человека

Права человека являются «неотъемлемыми» и принадлежат всем людям, то есть ими нельзя наделить, нельзя предоставить, ограничить, обменять, или продать (например, человек не может продать себя в рабство). К ним относятся право на жизнь, право быть привлечены к судебной ответственности только в соответствии с законами, которые существуют на момент совершения преступления, право быть свободным от рабства и право на свободу от пыток.

Всеобщая декларация прав человека считается наиболее авторитетным нормативным документом в области прав человека, хотя у неё нет столь эффективного механизма обеспечения соблюдения положений, как у Европейской конвенции по правам человека. Соблюдать требования этой конвенции обязаны и несколько стран, которые недавно присоединились к ЕС с целью осуществления серьёзного реформирования законодательства, государственных служб и судебной системы. Многие изменения, имеют отношение к свободам и правам этнических и религиозных меньшинств, или устранению неравенства в обращении между разными политическими группами.

Уважение и защита прав меньшинств

Члены таких национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Экономические критерии

Экономические критерии, в широком смысле, требуют, чтобы страны-кандидаты имели функционирующую рыночную экономику и чтобы их производители могли справиться с конкурентным давлением в рамках Союза.

Юридическое выравнивание

И наконец, формально, не копенгагенский критерий. Дополнительное требование о том, что все потенциальные члены должны привести свои законы в соответствие с принципами европейского права, формировавшимися на протяжении всей истории Союза, известными как акты сообщества.

Или Вы считаете, что приведение законодательной базы в соответствии с ЕС, реформы в юридической, криминальной юстиции, судебной реформы, верховенство права, расширение и тщательное соблюдение прав человека и так далее повредит Украине? Или Вы приверженец темпов Сталина?
Сейчас идёт работа цель которой - вступление в ЕС, по мановению волшебной палочки ничего не бывает.

Вы бы хотя-бы поинтересовались, что, например, между моментом подачи заявки Польшей на вступлении в ЕС и моментом её принятия в ЕС прошло 10 лет.
Болгария - 12 лет.
Или Вы такой экспертный прогнозист, имеет возможность спрогнозировать мировые тенденции на 10 лет вперёд? Смену власти в Украине, скорость реформ в Украине и так далее на 10 лет? Ну, давайте, мы послушаем Ваши критерии.
Я говорю о том - будут реформы - будет вступление. Нет - значит нет. Когда это будет - зависит от скорости и качества реформ. Если болтать и ничего не делать - никто никуда не вступит, будет мыкаться между ТС и топтанием навоза.
Мы не говорим о том, что мы ничего не делаем и никуда не вступим. Мы говорим, что Украина давно определилась с вступлением в ЕС и работает в этом направлении.

[OverDoser]

Сообщение от set0ne

Вы сейчас критикуете ЕС и рассказываете, чем эта организация Вам не нравится и какие, по Вашему мнению ЕС, якобы, имеет проблемы. Мы же обсуждаем возможность и невозможность вступления Украины в ЕС и выбранного курса в этом стремлении.

А,собственно,что я не так говорю.Есть проблемы,которые могут(подчеркну это слово),усугубить нынешнюю ситуацию.Зачем рисковать?

Сообщение от set0ne

Понимаете, Путин заявил что? К 2020 году Россия должна войти в пятерку ведущих экономик мира, а объем ВВП на душу населения достичь $35 тысяч.
Я сейчас заявлю, у России куча проблем, у России нестабильная экономика, инвестиции не текут рекой и так далее и этого не то, что в 2020, а недостижимо.

1)Назовете мне,кроме Китая(да и то он под сомнением) большую экономику без "кучи проблем"?
2)Насчет Путина.Ну почему это нереально?Если курс доллара вдруг резко полетит вниз,там и может больше 35тыс.Хотя за 10 лет может много что изменится.Вы почему то про Китай забываете и его темпы.Хотя так быстро добится таких темпов будет трудно,да и почти невозможно,но почему бы не постараться

Сообщение от set0ne

Или Вы считаете, что приведение законодательной базы в соответствии с ЕС, реформы в юридической, криминальной юстиции, судебной реформы, верховенство права, расширение и тщательное соблюдение прав человека и так далее повредит Украине? Или Вы приверженец темпов Сталина?
Сейчас идёт работа цель которой - вступление в ЕС, по мановению волшебной палочки ничего не бывает.

Я считаю,что даже в течении 10 лет такое количество реформ будет трудно сделать,да и почти невозможно.Такими темпами лет 25 как минимум уйдет.Но это только на подготовку...так что этот процесс будет вечен.
Вопрос вам такой:как вы думаете,за 25 лет последующих будет ли стабилен ЕС и будет ли он вообще существовать,будет ли приносить только пользу входящим в него странам?Если считаете,что да,то,к сожалению вам вливают

Сообщение от set0ne

Очередной информационный продукт, который так и ждут определённые "журналисты", которые согласно определённой политике в государстве будут этот продукт развивать,

[set0ne]

Сообщение от OverDoser

А,собственно,что я не так говорю.Есть проблемы,которые могут(подчеркну это слово),усугубить нынешнюю ситуацию.Зачем рисковать?

Сколько куже было предсказателей краха, в том числе и США. Только теоретики не учитывают деталь - да, если ничего не делать, краха не избежать.

Сообщение от OverDoser

1)Назовете мне,кроме Китая(да и то он под сомнением) большую экономику без "кучи проблем"?
2)Насчет Путина.Ну почему это нереально?Если курс доллара вдруг резко полетит вниз,там и может больше 35тыс.Хотя за 10 лет может много что изменится.Вы почему то про Китай забываете и его темпы.Хотя так быстро добится таких темпов будет трудно,да и почти невозможно,но почему бы не постараться

Вы сами и ответили на свои вопросы в сторону Украины
У Украины экономка, как и у всех с проблемами.
Завтра вдруг резко клещ поест всю пшеницу в мире, а в Украине к нему иммунитет
За 10, 20 лет может много что изменится.
Вы почему то про Китай забываете и его темпы.Хотя так быстро добится таких темпов будет трудно,да и почти невозможно,но почему бы Украине не постараться

Сообщение от OverDoser

Я считаю,что даже в течении 10 лет такое количество реформ будет трудно сделать,да и почти невозможно.Такими темпами лет 25 как минимум уйдет.Но это только на подготовку...так что этот процесс будет вечен.
Вопрос вам такой:как вы думаете,за 25 лет последующих будет ли стабилен ЕС и будет ли он вообще существовать,будет ли приносить только пользу входящим в него странам?Если считаете,что да,то,к сожалению вам вливают

То-есть, в случае с Россией Вы считает, что может случится много и за 10 лет задача достижима, а в случае Укарины - недостижимо даже за 20 лет?
Более того, у Украины сейчас нет права подавать заявку - подписания соглашения о ассоциации даёт такое право. Такое соглашения планируют подписать, выше написано, когда. После этого идёт процесс дальше.
Понимаем разницу между конкретным сроком и вечностью? Понимаем разницу - 25 лет и вечность? Один Нострадамус уже вынес предсказание выше
Касательно ЕС - я уже когда-то в этой теме писал, ЕС - не самоцель, цель проведение реформ по примеру ЕС, если к тому времени ЕС не будет существовать, все проведённые реформы, преобразования, верховенство права, соблюдения прав человека, конкурентоспособность повредят Украине?
Или лучше делать по примеру России реформы - милицию в полицию, полицию в мудицию и так далее?

[OverDoser]

Сообщение от set0ne

То-есть, в случае с Россией Вы считает, что может случится много и за 10 лет задача достижима, а в случае Укарины - недостижимо даже за 20 лет?

Вы сравниваете две совершенно разные цели.
Достижение двукратного увеличения ввп на душу населения можно добиться различными путями:
поубивать половину народа(в основном стариков и детей,чтобы производство не уменьшалось),ждать другого курса доллара,в гигантских масштабах увеличить производство и др.
Украине же надо провести реформы,согласовать вступление.Но всего лишь один путь.

Сообщение от set0ne

Понимаем разницу между конкретным сроком и вечностью? Понимаем разницу - 25 лет и вечность? Один Нострадамус уже вынес предсказание выше

Вы еще начните отчисления срока вступления Украины в ЕС с 0 года.Ну а что,уже 2011 лет как не в составе ЕС.Но ничего,срок уже близко.
И да,не путайте вечность с невозможностью.

Сообщение от set0ne

Касательно ЕС - я уже когда-то в этой теме писал, ЕС - не самоцель, цель проведение реформ по примеру ЕС, если к тому времени ЕС не будет существовать, все проведённые реформы, преобразования, верховенство права, соблюдения прав человека, конкурентоспособность повредят Украине?

Мне будет очень интересно посмотреть на Украину,если ЕС разрушится,в странах ЕС будут совершенно другие порядки,и тут Украина с предыдущими реформами))
Кстати,чуть не забыл,по вашим же словам Украина готовится вступить в ЕС уже без малого 15 лет.Но успехов как то не видно(вижу,что пенсии снижаются-или так и должно быть?)

Сообщение от set0ne

Или лучше делать по примеру России реформы - милицию в полицию, полицию в мудицию и так далее?

Да.Давайте разведем полемику где реформы лучше:в России или в Украине.

Вопрос и хочу получить на него прямой ответ:
политическое,социальное и тд состояние(свободы там всякие) Украины как сильно соответствует Европейским нормам.Лучше было бы ответить в %.Желательно аргументировать

[set0ne]

Сообщение от OverDoser

Вы сравниваете две совершенно разные цели.
Достижение двукратного увеличения ввп на душу населения можно добиться различными путями:
поубивать половину народа(в основном стариков и детей,чтобы производство не уменьшалось),ждать другого курса доллара,в гигантских масштабах увеличить производство и др.
Украине же надо провести реформы,согласовать вступление.Но всего лишь один путь.

Украина может с помощью телепатии колонизировать соседних белорусов, тем самым достигать поставленных целей, если при соотвествии всем стандартам, нормам и правилам ЕС, Украина не договорится - не велика беда, это не самоцель
Давайте прекращать такие примеры, спор ради спора меня не интересует, потому последующие такие примеры пропускаю за смехотворностью, выводы Нострадамуса и предсказания больше комментировать не буду

Сообщение от OverDoser

Да.Давайте разведем полемику где реформы лучше:в России или в Украине.

Полемику мы разводим, куда стремиться? К футбольному клубу Манчестер-Юнайтед, или к дворовой команде инвалидов?
Какие реформы для людей за последние 20 лет успешно проведены в России с конкретной достигнутой целью, ведь каждая реформа имеет под собой цель? Что Украине перенять? Кроме налаживания торговли газом?

Сообщение от OverDoser

политическое,социальное и тд состояние(свободы там всякие) Украины как сильно соответствует Европейским нормам.Лучше было бы ответить в %.Желательно аргументировать

После последней смены власти и приходу крепких хозяйственников политические, социальные (свободы там всякие) стали быть больше отдалённым от европейских норм. Это согласно всем опросам, экспертным оценкам и мнениям.

Сообщение от OverDoser

Мне будет очень интересно посмотреть на Украину,если ЕС разрушится,в странах ЕС будут совершенно другие порядки,и тут Украина с предыдущими реформами))
Кстати,чуть не забыл,по вашим же словам Украина готовится вступить в ЕС уже без малого 15 лет.Но успехов как то не видно(вижу,что пенсии снижаются-или так и должно быть?)

Вступление в ВТО, соглашение о ЗСТ, приведение нормативной и законодательной базы согласно стандартам ЕС, план действий по отмене виз, соглашение о ассоциации и так далее. Пенсии в каком месте снизились? Согласно Конституции Украины их снижать нельзя, это ухудшение социальных гарантий.
средняя месячная пенсия, грн (2000-2009)
2000 - 68,9
2001 - 83,7
2002 - 122,5
2003 - 136,6
2004 - 182,2
2005 - 316,2
2006 - 406,8
2007 - 478,4
2008 - 751,4
2009 - 898,4
Разумеется, прогресс минимальный, принимая во внимание, что с 2005 года, было 4 премьер-министра, столько же правительств, несколько парламентских выборов и мировой кризис с конца 2008 года.

[Шайтан-батыр]

По новостям сказали,что по данным опросов большинство украинцев за вступление в ТС,а не в ЕС. Не знаю,так ли это,но если да,то,как говорится,воля народа священна.) Насколько я понимаю,у ЕС в будущем уже нет никаких перспектив,он изжил себя,а вот ТС может стать неплохой заменой ему.