Оружие и всё, что с ним связано - Страница 99

**[CCCP] Monster** · 10.07.2009, 18:43

Оказывается, они тоже дрифтят

Скрытый текст:

Civis · 11.07.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Vister

Какой замер?

Замер дальности до цели как и чем определяется?

Добавлено через 3 минуты
2 хорошие военно-морские новости:
1) в конце этого года заложат второй фрегат пр. 22350
http://arms-tass.su/?page=article&aid=73016&cid=25
2) у "Долгорукого" таки 16 МБР, а не 12(на фото считаем шахты)
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5692/

~~Cezary~~ · 11.07.2009, 17:46

из Тагила

Цитата:

заключено лицензионное соглашение с французской компанией Thales на производство тепловизоров для российской бронетехники.

Лицензия на производство тепловизоров будет предоставлена Вологодскому оптико-механическому заводу. В первом квартале 2010 года предприятие сможет выпускать 20-30 изделий в месяц.

По поводу танка Т-95 реально известно что прототип(не макет) демонстрировался комисси из Москвы в начале года в цехе.
Другой реальной информации нет,(первый отдел не дремлет)

Vister · 11.07.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от Civis

Замер дальности до цели как и чем определяется?

Никакие замеры не производятся. Они не нужны. Я же приводил описание процесса прицеливания.

Скрытый текст:

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Civis

2) у "Долгорукого" таки 16 МБР, а не 12(на фото считаем шахты)

Это ещё ни о чём не говорит. Мы это проходили с пр. 941. Изначально он был рассчитан на 24 ПУ. Фактически нёс 20. Политика.

Цитата:

Сообщение от Cezary

По поводу танка Т-95 реально известно что прототип(не макет) демонстрировался комисси из Москвы в начале года в цехе.

Прототипы демонстрируются регулярно. В советские времена, бывало, и по несколько в год. Конструктора (как и первый отдел) также не дремлют

. Только нет никаких оснований, пока, утверждать, что именно этот прототип получит обозначение Т-95.

Civis · 11.07.2009, 19:31

Цитата:

Сообщение от Vister

Это ещё ни о чём не говорит. Мы это проходили с пр. 941. Изначально он был рассчитан на 24 ПУ. Фактически нёс 20. Политика.

Всмысле? 16 шахт - это 16 МБР, у 941-го 20 шахт - 20 МБР, какая тут политика...

Vister · 11.07.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от Civis

Всмысле? 16 шахт - это 16 МБР, у 941-го 20 шахт - 20 МБР, какая тут политика...

На первых корпусах пр. 941 было 24 шахты. Точнее - место под них. Но в связи с подписанием договора об СНВ устанавливались только 20. 4 крышки шахт в лёгком корпусе были намертво заварены. Возможно, но совсем не обязательно, ситуация повторяется и с 955.

~~Cezary~~ · 11.07.2009, 20:22

Скрытый текст:

В 2009 году на вооружение сухопутных войск России поступит новый основной боевой танк Т-95. Благодаря широкому применению нанотехнологий в сложенном состоянии он легко умещается в косметичке водителя и может быть скрытно перенесен на вражескую территорию даже через таможенные посты.

Наряду с малозаметностью, танк обладает повышенной огневой мощью, так как при заряжании его пушки каждый снаряд автоматически освящается введенным в состав экипажа быстродействующим роботом-батюшкой. Установленные по бокам башни новейшие многоцелевые кадила надежно окуривают танк от комаров и ракет противника, а также идеологически дезинфицируют завоеванную территорию. Пушка Т-95 не имеет в мире аналогов, так как нарезы ее ствола находятся не внутри него, а снаружи для навинчивания на нее большого противотанкового штыка. Кроме пушки, танк вооружен скорострельным пулегранатометом с тремя индивидуальными прикладами для всех членов экипажа и зенитным комплексом «Господь-2» с ракетами, датчики которых распознают враждебные намерения пилотов летательных аппаратов. В объемном бардачке танка со всеми удобствами перевозится взвод пехоты, а мощный долботурбинный двигатель и сверхупругая латексная подвеска позволяют танкам Т-95 наступать в боевом порядке «Чехарда». Для повышения выживаемости в условиях городского боя танк получил способность запитываться от троллейбусных проводов, тихо подниматься по лестнице и без выхода экипажа наружу допрашивать пленных при помощи выдвижного клешневого манипулятора. С целью же повышения уровня комфорта на внутренних стенках корпуса танка предусмотрены спецгнезда для горшков с домашними растениями и полка для любимых книг экипажа, а башня получила дополнительный широкий люк для приема цветов от населения освобождаемых стран. Благодаря встроенному калькулятору командир танка может теперь вести более точный подсчет уничтоженных сил противника, а освободившиеся пальцы использовать для целеуказания и отдания чести вышестоящему командиру по специальному телеканалу. Командирский вариант танка, помимо оснащения стразами, отличается от простого линейного тонированными стеклами смотровых приборов, инфракрасной мигалкой и желтыми штанами танкистов. Генеральский вариант танка, кроме двухместного танцпола оборудованный также биде, сауной и складными качелями, в настоящее время проходит испытания на полигоне в Барвихе. Броня танка, впервые в мировой практике изготовленная из армированной нанокитовым усом иодированной гремучей стали, выдерживает прямое попадание не только любых снарядов, но даже крупных метеоритов. Как официально заявил на брифинге для журналистов начальник Главного Кирзового Управления Танковых Орд вице-подполковник С. Злояйцын, несмотря на то, что в соответствии с последними европейскими требованиями «Милитари Евро 3» в комплектацию танка штатно введен белый флаг, новейший российский Т-95 — «… Один хер лучший в мире, и хер нас кто теперь победит!..»

Civis · 12.07.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от Vister

На первых корпусах пр. 941 было 24 шахты. Точнее - место под них. Но в связи с подписанием договора об СНВ устанавливались только 20. 4 крышки шахт в лёгком корпусе были намертво заварены. Возможно, но совсем не обязательно, ситуация повторяется и с 955.

С 955 ситуация противоположная, изначально лодка проектировалась под 12 Барков, а в процессе строительства количество шахт было увеличено до 16. Ничего заваривать никто не будет, 16 МБР - стандартное и вполне оптимальное число ракет, более того ходят упорные слухи что начиная со второго корабля в серии(которые идут по пр. 955А) будет 20 МБР.

Vister · 13.07.2009, 02:49

Цитата:

Сообщение от Civis

С 955 ситуация противоположная, изначально лодка проектировалась под 12 Барков, а в процессе строительства количество шахт было увеличено до 16.

Да, слышал об этом. Только не в процессе строительства всё поменялось. Поменялся весь проект. Причём так кардинально, что впору было и индекс другой давать. Кроме изменения типа и количества ракет, из двухвальной лодка стала одновальной, изменилась форма рубки и надстройки (ограждения шахт), горизонтальные рули перекочевали на рубку (вроде бы) и ещё кое-чего по мелочам.

Цитата:

Сообщение от Civis

Ничего заваривать никто не будет

С этим соглашусь. Подумавши

. Сокращение числа носителей у нас успешно идёт и естественным образом - усугублять процесс искусственно - это перебор.

Civis · 14.07.2009, 14:54

Цитата:

Сообщение от Vister

Да, слышал об этом. Только не в процессе строительства всё поменялось.

Именно в процессе строительства, изначально заложили и несколько лет строили 12-шахтный вариант, а потом как Барк прикрыли и узнали про Булаву вырезали дополнительно 4 шахты уже на стапелях.

**spyderDFX** · 14.07.2009, 15:08

всем привет! некоторое время отсутствовал по разным причинам, но вот я снова тут

одной из причин был новый Рашн Экспо Армс 2009, впечатлений масса

правда, ничего принципиально нового так и не показали

над нашим городом табунами летали вертушки и самолёты, ибо аэродром в Салках как раз обслуживал выставку =)
а в целом - очень интересно и познавательно =) разные там "Печенеги" и "Корды" можно рассмотреть подробно и пощёлкать затвором

Vister · 14.07.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Civis

изначально заложили и несколько лет строили 12-шахтный вариант, а потом как Барк прикрыли и узнали про Булаву вырезали дополнительно 4 шахты уже на стапелях.

Откуда инфа? "Заложили", для современного подводного кораблестроения, термин весьма условный. 955 изначально задумывался по модульной схеме постройки. "Закладка" в 1996 означает, что начали изготовление нескольких цилиндрических обечаек прочного корпуса. Этим дело и ограничилось. Почти десять лет ничего не делалось. Строительство возобновилось только после переработки проекта. А "вырезать шахты на стапеле" - такое конструкторам и технологам только в страшном сне может приснится.

Civis · 14.07.2009, 19:16

Vister

Цитата:

Откуда инфа?

В разделе "Флот" на ГСПО об этом можно узнать, помимо этого об этом говорится в книге "Подводный флот России", авторство уточню.

Цитата:

А "вырезать шахты на стапеле" - такое конструкторам и технологам только в страшном сне может приснится.

На ранней стадии строительства это вполне реально. А закладывали Борея именно под Барк, который вплоть до 98-го испытывался.

Vister · 16.07.2009, 20:26

Цитата:

Сообщение от Civis

В разделе "Флот" на ГСПО об этом можно узнать

Вы рассматриваете форум как источник знаний? ИМХО, это не более чем площадка для обсуждения. Тем более, что форум "Гавань" на ГСПО малоинформативен, в отличие от "Бронетехники". Я по образованию - инженер-кораблестроитель. До этого имел квалификацию технолога корпусосборочных работ, ещё раньше - сборщика корпусов металлических судов. Поэтому читать морской форум ГСПО сначала было смешно, затем - неинтересно. Самое примечательное, что там редко задают вопросы, чаще сразу вываливают своё сокровенное "знание", которое обычно таковым не является.

Цитата:

Сообщение от Civis

помимо этого об этом говорится в книге "Подводный флот России", авторство уточню.

Дали бы уж цитату сразу. А то вдруг там опять написано не совсем так...

Цитата:

Сообщение от Civis

На ранней стадии строительства это вполне реально.

И в каком тогда отсеке делали дополнительные вырезы? В ракетном? Или в соседних?

Цитата:

Сообщение от Civis

А закладывали Борея именно под Барк, который вплоть до 98-го испытывался.

Как по Вашему выглядел процесс "закладки"? Повторять журналистские штампы, конечно не возбраняется, но при этом не стоит выдавать их за истину. Строительство 955 проекта началось с решения использовать имевшийся задел по лодкам других проектов (971 ЕМНИП). В частности - готовые блоки 4 и 5 отсеков, а также детали обечаек других блоков. Закладкой могли назвать и размещение блока на стапель-месте, и начало работ в нём ещё до стапеля, и начало сборки других блоков. Но беда в том, что и по экономическим, и по техническим причинам дальнейшее строительство прекратилось.Точнее - не началось. Возобновилось оно скорее всего в 2003 г, так как именно тогда Кировскому заводу была заказана главная турбина. В это же время определились и с главным комплексом вооружения и строительство пошло своим чередом. И блоки 3-го отсека переделывать не было никакой необходимости. Кстати, о заделах с других проектов. Ранее задавался вопрос:

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Меня форма рубки несколько удивила. Интересно, чем обоснован такой передний скос?

Я вспомнил про ПЛ пр-09780 "Казань". Там рубка имела точно такие же очертания. В ней устанавливалась одна из антенн ГАК (ЕМНИП, противоминного назначения). Наклон вперёд был обусловлен стремлением вынести антенну из зоны образования турбулентности на стыке корпуса и рубки.

Civis · 16.07.2009, 23:10

Vister

Цитата:

Вы рассматриваете форум как источник знаний?

Конечно, на умных форумах можно много чего интересного подчерпнуть, чего не в каждой книге найдешь.

Цитата:

Я по образованию - инженер-кораблестроитель. До этого имел квалификацию технолога корпусосборочных работ, ещё раньше - сборщика корпусов металлических судов. Поэтому читать морской форум ГСПО сначала было смешно, затем - неинтересно

Ну там как бы тоже кораблестроители и моряки пишут, им наверное тоже смешно от своих опусов?

Цитата:

Самое примечательное, что там редко задают вопросы, чаще сразу вываливают своё сокровенное "знание", которое обычно таковым не является.

Это смотря кто это знание выливает.

Цитата:

Дали бы уж цитату сразу. А то вдруг там опять написано не совсем так...

"После закладки конструкция ракетоносца была значительно изменена, в частности количество ракетных шахт увеличилось с 12 до 16 под новый ракетный комплекс Р-30 Булава".

Цитата:

И в каком тогда отсеке делали дополнительные вырезы? В ракетном? Или в соседних?

Без понятия, думаю в ракетном, т.к. размеры шахт уменьшились соответственно.

З.Ы. - вчера состоялось очередное неудачное испытание Булавы, думаю еще пара-тройка неудачных пусков и ракету можно смело "закрывать" и сосредоточиться на модернизации Синевы.

Vister · 17.07.2009, 00:53

Цитата:

Сообщение от Civis

Конечно, на умных форумах можно много чего интересного подчерпнуть, чего не в каждой книге найдешь.

Интересного - да. Но не всегда это соответствует действительности.

Цитата:

Сообщение от Civis

Ну там как бы тоже кораблестроители и моряки пишут, им наверное тоже смешно от своих опусов?

Моряки есть. Кораблестроителей - нет.

Цитата:

Сообщение от Civis

"После закладки конструкция ракетоносца была значительно изменена, в частности количество ракетных шахт увеличилось с 12 до 16 под новый ракетный комплекс Р-30 Булава".

И где в цитате про "вырезание"? Тем более - на стапеле? Просто, нужно иметь представление о технологии постройки ПЛ.

Цитата:

Сообщение от Civis

Без понятия, думаю в ракетном, т.к. размеры шахт уменьшились соответственно.

Т.е. - старые вырезы заварить, новые - вырезать. Такое я бы посоветовал только злейшему врагу.

Civis · 17.07.2009, 16:27

Vister

Цитата:

Моряки есть. Кораблестроителей - нет.

Неправда, отписывался там мужичек, который учавствовал в строительстве Ярослава Мудрого.

Цитата:

И где в цитате про "вырезание"? Тем более - на стапеле?

Решение о перестройке проекта было принято в конце 98-го, реализация началась в первой половине 99-го, т.е. с момента закладки Юрки прошло уже 3 года, неужели к этому времени основной корпус не был готов???

Цитата:

Т.е. - старые вырезы заварить, новые - вырезать. Такое я бы посоветовал только злейшему врагу

Нет, убрать перегородки шахт, а вместо них соорудить новые шахты меньшего диаметра, за счет чего и увеличится их количество. И еще, раз вы такой образованный кораблестроитель объясните ка пожалуйста каким образом американцы переоборудовали 4 своих Огайо из носителей 24-х Трайдентов в носителей 144 Томагавков?? Кстатьи по слухам нечто поднобное планируют сделать с Архангельском и Северсталью, вместо 20 РСМ-52 они после переоборудования будут нести 80 РК-55 Гранат.

ALEXandROV · 17.07.2009, 16:58

Civis

Цитата:

И еще, раз вы такой образованный кораблестроитель объясните ка пожалуйста каким образом американцы переоборудовали 4 своих Огайо из носителей 24-х Трайдентов в носителей 144 Томагавков??

Очень просто - они пихнули по семь "Томагавков" в 22 из 24 шахт (ракет там, кстати, 154 штуки). Еще две использовали под размещение прочего оборудования.
К "Борею" этот пример отношения никакого не имеет - 1,33 "Булавы" в старую шахту никак не запихнешь =)

Цитата:

Нет, убрать перегородки шахт, а вместо них соорудить новые шахты меньшего диаметра

А с вырезами в корпусе под эти шахты что предложишь сделать? "Дырки" ведь под "Барк" пилились. Вот их и придется заваривать, а потом проделывать новые, меньшего размера, чтоб на примерно той же самой площади уместились вырезы под 16-ть шахт, а не 12-ть.
Процедура действительно убогая - вряд ли все эти заваривания и новые выпиливания пойдут на пользу прочностным и другим характеристикам корпуса.

**[CCCP] Monster** · 17.07.2009, 17:43

А как насчет демонтажа обшивок и прочных конструкций в районе отверстий под шахты с последующей заменой на аналоги, выполненные для размещения "Булавы"?

Vister · 17.07.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Civis

Неправда, отписывался там мужичек, который учавствовал в строительстве Ярослава Мудрого.

Всё может быть. Но вместо перепалки лучше бы дали ссылку (или цитату) на высказывание специалиста о "вырезании". Тогда можно было бы что-то обсуждать.

Цитата:

Сообщение от Civis

Решение о перестройке проекта было принято в конце 98-го, реализация началась в первой половине 99-го, т.е. с момента закладки Юрки прошло уже 3 года, неужели к этому времени основной корпус не был готов???

Корпус готов был только в 2007 году. Лодки на Севмаше строятся по блочно-модульной технологии. Т.е. - полностью сформированный корпус появляется незадолго до спуска на воду. До этого блоки собираются отдельно и по максимуму насыщаются оборудованием. Ориентир готовности - блоки 4 и 5 отсеков, как самые сложные по насыщению. Как я упоминал, оборудование для них в 2003 г только заказывалось.

Цитата:

Сообщение от Civis

раз вы такой образованный кораблестроитель объясните ка пожалуйста

Если Вас интересуют ответы, обходитесь, пожалуйста в дальнейшем, без иронии и всяких там "раз вы такой...".

Цитата:

Сообщение от Civis

Кстатьи по слухам нечто поднобное планируют сделать с Архангельском и Северсталью, вместо 20 РСМ-52 они после переоборудования будут нести 80 РК-55 Гранат.

С пр. 941 всё предельно просто - ракетные шахты там находятся вне прочного корпуса. "И делай с ним что хошшш..."(с).

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Очень просто - они пихнули по семь "Томагавков" в 22 из 24 шахт

Причём, в барабанных установках - именно чтобы не изменять вырезы.

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Процедура действительно убогая - вряд ли все эти заваривания и новые выпиливания пойдут на пользу прочностным и другим характеристикам корпуса.

Это банально дороже, чем изготовление нового блока, кроме манипуляций с обшивкой пришлось бы полностью менять набор.