Беларусь, сама по себе и отношения с Россией - Страница 97

**Mad-Dan** · 02.06.2011, 01:15

Empire Scout,
Лукашенко, достаточно давно в тихую динамит всех. С чего бы России просто так помогать ему?

Empire Scout · 02.06.2011, 13:32

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Empire Scout,
С чего бы России просто так помогать ему?

Ну подумаешь, уберем российские базы с территории Беларуси, разрешим поставить ПРО НАТОвскую возле границы России.
Беларусь и не просит просто так. Она просит кредит с процентами, причем тут какие-то условия по приватизации.

**pokibor** · 02.06.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Ну подумаешь, уберем российские базы с территории Беларуси, разрешим поставить ПРО НАТОвскую возле границы России.

Ну подумаешь, сменим мы Лукашика

Благо в Белоруссии нашего капитала и так достаточно, да и повод навести демократию, как в Ливии, найдётся. Точнее, уже есть: злобное преследование оппозиции и так далее.

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Она просит кредит с процентами, причем тут какие-то условия по приватизации.

При том, что все нормальные страны, давая кредиты, реализуют и собственные интересы при этом.

OverDoser · 02.06.2011, 13:40

Empire Scout, Ну я не думаю,что эту новость встретят с радостью в Белоруссии,и не думаю,что Россия просто так отдаст Белоруссию из зоны влияния

Empire Scout · 02.06.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну подумаешь, сменим мы Лукашика

Благо в Белоруссии нашего капитала и так достаточно, да и повод навести демократию, как в Ливии, найдётся. Точнее, уже есть: злобное преследование оппозиции и так далее.

Россия не полезет в страну под протекторатом НАТО. У России наводилка не отросла, чтобы где-тот порядок навести. У себя бы с демократией сначала бы разобрались.

**pokibor** · 02.06.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Россия не полезет в страну под протекторатом НАТО.

Россия полезет в страну, когда она ещё не будет под протекторатом НАТО, а пока Лукашик у власти, под протекторатом НАТО Белоруссия не будет точно. Они не могут внезапно объявить её демократической после того как охаяли по полной программе.

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

У себя бы с демократией сначала бы разобрались.

Отсутствие демократии у себя не мешает наводить её у соседей.

Empire Scout · 02.06.2011, 14:58

pokibor
Пара реформ в виде указов президента и вуаля, Беларусь - страна с образцовой демократией.

**Mad-Dan** · 02.06.2011, 14:59

Цитата:

Ну подумаешь, уберем российские базы с территории Беларуси, разрешим поставить ПРО НАТОвскую возле границы России.
Беларусь и не просит просто так. Она просит кредит с процентами, причем тут какие-то условия по приватизации.

Это называется шантаж. Дайте бабки, а не то базу НАТО построим. Да и врядли Белоруссия кредит сможет вернуть.

Цитата:

У России наводилка не отросла, чтобы где-тот порядок навести. У себя бы с демократией сначала бы разобрались.

Ты свято в этом уверен? Саакашвили Россия подставила по по полной. На Украине про-российский режим.

Empire Scout · 02.06.2011, 15:02

Цитата:

Саакашвили Россия подставила по по полной.

Ну как бы России первой туда не полезла, новый режим не установила.

Цитата:

На Украине про-российский режим.

Опять же, никто войск не вводил и ничего незаконного не проводил. Прошли выборы - люди сделали свой выбор. Просто новый президент взял курс на Россию.

Цитата:

Это называется шантаж.

А разве условия кредита, которые предъявляет Россия - не шантаж? Типа мы вам кредит дадим, только, когда вы нам страну продадите.

**pokibor** · 02.06.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Пара реформ в виде указов президента и вуаля, Беларусь - страна с образцовой демократией.

Без ухода Лукашенко с поста - не выйдет, а в случае ухода... нет, Вы верите, что Лукашик уйдёт?

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

А разве условия кредита, которые предъявляет Россия - не шантаж? Типа мы вам кредит дадим, только, когда вы нам страну продадите.

Название можно придумать любое, но это - общемировая практика

Что же касается смены режима, то сценариев западные товарищи нам уже с лихвой скормили, на любую ситуацию найдём: и с вводом войск, и с no flight zone, и с революцией, и со всем с чем захотите, благо основа у нас в стране есть.

_Tallas_ · 02.06.2011, 16:48

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

А разве условия кредита, которые предъявляет Россия - не шантаж? Типа мы вам кредит дадим, только, когда вы нам страну продадите.

Россия - самостоятельная страна, которая вовсе не обязана разбрасывать миллиарды на поддержание экономики другой страны.

Empire Scout · 02.06.2011, 17:25

pokibor
В общем мерянье пиписьками в данной теме ни к чему конструктивному не приведет.
_Tallas_
Кредит с процентами, значит Россия получит выгоду от выдачи кредита в виде навара сверху. Да и N млрд не сразу дадут, а за несколько траншей, т.ч. особого ущерба для экономики России я не вижу.

**pokibor** · 02.06.2011, 17:37

Empire Scout, я ничем не меряюсь, я говорю очевидные факты. Россия, как-никак, седьмая экономика мира, крупнейшая страна, которая чисто из своих размеров должна являться сверхдержавой и иметь соответствующие амбиции - иначе ее сожрут.
Белоруссия - сосед этого гиганта, бывшая республика и часть бывшей империи, потому вполне естественно, что Россия стремится контролировать данную страну. Это не хорошо и не плохо, это - мировая практика, или Вы думаете, Штаты и Евросоюз всем бескорыстно несут добро, даже не покушаясь на суверенитеты?
Я не имею ничего против Вашей позиции, вы - гражданин Белоруссии и должны ставить превыше всего интересы своей страны (напротив, позиция _Tallas_ мне кажется немного странной), но это не повод не замечать, что Белоруссии придётся определяться, кому продаться. Лукашенко пытался играть на обе стороны, в итоге проиграл обеим (кстати, моё мнение в его отношении не изменилось - молодец, но любой зарвавшийся правитель в итоге оступается), и теперь Россия просто не может упустить ещё и Белоруссию из сферы своего влияния как раз по той причине (в т.ч.), что НАТОвские ракеты нам под боком не нужны. Опять же, я не оцениваю это с моральной точки зрения, лишь замечаю, что для сверхдержавы это нормально (как нам неустанно доказывают западные соседи). Они же нам и методы подсказывают. Почему мы должны отдать Белоруссию на растерзание Западу (Вы думаете, если мы вспомним про интернационализм и отойдём, они тоже из благородства перестанут глядеть на транзитёра нефтигаза у границ России алчными глазами)?
Если мы не купим Белоруссию, её купит Запад, поймите уж это. Сверхдержавы делят мир, как волки добычу. Вон Ливия есть последнее тому подтверждение.

**Mad-Dan** · 02.06.2011, 17:44

Цитата:

Кредит с процентами, значит Россия получит выгоду от выдачи кредита в виде навара сверху. Да и N млрд не сразу дадут, а за несколько траншей, т.ч. особого ущерба для экономики России я не вижу.

Есть 100 процентные гарантии, что Белоруссия сможет вернуть кредит?

**pokibor** · 02.06.2011, 17:46

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Есть 100 процентные гарантии, что Белоруссия сможет вернуть кредит?

О чём Вы, Mad-Dan?

Какие возвраты кредита в современном мире, когда у некоторых стран внешний долг уже за 200% ВВП перевалил? Возврат кредита Белоруссией - заведомо миф, особенно после девальвации. Потому вполне естественно, что за кредитование все стороны будут требовать нечто большее, нежели просто туманных обещаний.

Empire Scout · 02.06.2011, 18:57

Кредитный рейтинг(т.е. способность возвращать долги) Беларуси до кризиса был довольно высоким. Сейчас он понизился на 1 пункт.

Шайтан-батыр · 02.06.2011, 19:04

В принципе,у Белоруссии сейчас внешний долг достаточно небольшой,поэтому она вполне может занять 5-6 миллиардов. А возвращать необязательно,главное,проценты платить.

~~set0ne~~ · 02.06.2011, 19:51

Пускай даже так, пускай те и те хотят выгод, но, европейцы так нагло и прямолинейно не продавливают свои амбиции. Совершенно очевидно, что государству требуется кредит, ты решаешь эти вопросы с партнерами, если нет - выходишь на другие рынки и уровни. Более того, в ес несколько иной уровень социальных гарантий с стороны работодателя, несколько иные принципы ведения бизнеса, велика роль профсоюзов, велика отвественность работодателя. Если кто-то будет рвать горло, что это не так - то с этими вопросами Россия не конкурирует в любом случае. Более того, с Европой гораздо выше шансы расплатиться преобразованиями политическими и демократическими, к примеру, закон о выборах, о публичной информации и так далее. Так-же, Европа лицемерно не заявляет о братстве, пряча свой звериный оскал. Приобретая предприятия, работодатель берёт обязательства, и уж у Лукашенко есть возможность это всё проконтролировать и легче договориться.
Более того, Украина залезла в долги перед МВФ, что скупили западные бандиты-колонизаторы? Где тот оттяпаный кусок земли, владений, княжеств, приватизированных богатств?
Требования МВФ были вполне конкретными - мы должны быть уверены, что ты вернешь деньги. При нынешней ситуации, нужно повысить пенсионный возраст. Правительству это не выгодно, в плане того, что скоро выборы и можно пролететь, разумеется, о людях никто не думает. Правительство начало сдирать налоги с предпринимателей. Другими словами - МВФ указал на дефицит, а уж какими методами его сокращать - это дело ваше. После чего повысили тарифы на газ и так далее.
Страшилки про рабовладельческий запад не надо рассказывать, хотя, они действенны, совок живёт в душе, а вот отдельные политики вполне конкретно сказали, давайте нам это, это и это. Не за помощь, за кредит.

**pokibor** · 02.06.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Кредитный рейтинг(т.е. способность возвращать долги) Беларуси до кризиса был довольно высоким. Сейчас он понизился на 1 пункт.

Да у стран с долгами под стать ВВП кредитный рейтинг тоже неслабый. Потому что во многом фикция это.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Пускай даже так, пускай те и те хотят выгод, но, европейцы так нагло и прямолинейно не продавливают свои амбиции.

Напасть на страну - это какое продавливание своих амбиций? Или ливийцам спокойнее от того, что на словах их бомбят "ради демократии"? Ну, наши пиарщики тоже могут выдумать какую-нибудь идею, ради которой мы сможем всех бомбить.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Более того, с Европой гораздо выше шансы расплатиться преобразованиями политическими и демократическими, к примеру, закон о выборах, о публичной информации и так далее.

Конечно, они ж такие идеалисты, им деньги не нужны - дай только демократию построить! А то что через "демократические" институты страну контролировать намного проще (ну всякие там фондики, которые если что - выделят деньги госдепа на революцию), тут как бы и не при чём.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Так-же, Европа лицемерно не заявляет о братстве, пряча свой звериный оскал.

Вспомнил чмоки с Каддафи, заплакал от умиления.
А потом - БАЦ! - и кровавый диктатор™!
Вы бы хоть новейшую историю подучили, что ли....

Цитата:

Сообщение от set0ne

Требования МВФ были вполне конкретными - мы должны быть уверены, что ты вернешь деньги.

А-ха-ха, то-то Ельцин в своё время ради кредитов пятки американцам вылизывал! Это официальные требования, уважаемый, а повод не дать кредит найдётся всегда.

OverDoser · 02.06.2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

Ну подумаешь, уберем российские базы с территории Беларуси, разрешим поставить ПРО НАТОвскую возле границы России.
Беларусь и не просит просто так. Она просит кредит с процентами, причем тут какие-то условия по приватизации.

Хочу напомнить вам украину:

Цитата:

Киев, Февраль 12 (Новый Регион) – Президент России Владимир Путин заявляет, что Россия нацелит свои ракеты на Украину, если Киев разместит на своей территории элементы американской системы ПРО.

«Не только сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное возможное размещение таких позиционных районов на украинской территории нацелит на Украину свои ударные ракетные системы», – заявил он сегодня на пресс-конференции в Москве после встречи с президентом Украины Виктором Ющенко.

Путин заявил, что Россия «никогда не собиралась вступать в НАТО», поскольку вступление в такой блок означает ограничение суверенитета страны. «Если Украина готова ограничить свой суверенитет, то это, конечно, внутреннее дело Украины, и мы не имеем права, и не будем вмешиваться в этот процесс», – заявил президент РФ.

В свою очередь, президент Украины Виктор Ющенко заявил, что сотрудничество Украины с НАТО, а также с зарубежными странами в военной сфере не направлено против какой-либо третьей страны, в том числе России, передает РБК.

По словам Ющенко, украинская Конституция не предусматривает создание в стране военных баз иностранных государств и блоков.