[Pax-payne]

И давайте поговорим об АI. Сравним две тупые вещи-зомби.как вы заметили: в халфе зомби могут атаковать стаями,и лично мне часть халфы-в ревельхолм не ходят показалась страшнее , чем весь дум.
А теперь мы поговорим о зомби думовском из отряда тупых зомби. Всё, на что способен этот небиологоческой вид - налезть на вас
из-за воворота, а затем получить пулю в свой миленький тухлый лобик.
На этом - всё,дорогие друзья. С вами была пограмма вести и её ведущий Я,Pax-payne.

[Glottis]

Я лично не считаю Халфу отстоем. Но уже тысячи раз говорено, и именно так я и думаю, что Халфа - явно не игра на века.

Сообщение от S@D1ST_X

назвать игру, которая превосходит half-life 2 по геймплею, сюжету

По сюжету хуже Халфы только тетрис и всякие ламерские поделки вроде игр от Валусофт. И об этом говорили уже много раз. И я не считаю, что сюжет Дума гениален, но подан он в разы лучше и мотивация персонажей(пусть их там и не много) куда логичнее, чемв Халфе. А геймплей Халфы...увольте, в нем нет ничего нового. По сути самые необычные находки - это феромоны(но их аналог уже был в первой части) и гравипушка. Опять таки - про гравицапу было известно давно и я не могу сказать, что это важно для геймплея. Просто примочка, что бы похвалиться физдвижком, nothing more.

[†revan†]

лорд прав нельзя поставить на 1ое место игру у которой офигенная графика, но по истене тупой геймплей или сюжет. А в случае с Халфой, в ней фсё хорошо и даже лучше.

[Mad-Dan]

Опять 25 про сюжет. Сюжет подан нестандартно. Во всех играх нам дают скриптовые ролики, под конец обычно рассказывая, кто главный гад.

VALVE наверное единственные, кто подали сюжет не стандартно. Сама же история стандартна для компьтерной игре. Средния научфантастика

[Glottis]

Сообщение от †revan†

А в случае с Халфой, в ней фсё хорошо и даже лучше.

А я считаю, что у нее вполне обычный геймплей и тупой сюжет с совершенно немотивированными поступками главных героев.

[-Alex-]

Glottis

Опять же, так считаешь только ты и Shtir. Тогда приведи игру с необычным геймплеем и офигенным сюжетом с правльными и логическими действиями и поступками главных героев.

[Shtir_MG]

На мегааргументированные посты некоторых товарищей отвечу одним словом. Халфавтораяотстойавынифиганепонимаетевиграх. По-моему, получилось не менее аргументированно.
[quote]VALVE наверное единственные, кто подали сюжет не стандартно.[\QUOTE]
А в чем его "нестандартность"? В отсутствии мотивации героев?

[dontshoot]

Shtir
В рецензии же написано, что сюжет подаётся по-японски:намёками, чтобы его понять, мосх должен думать.

[Glottis]

Нет, вы уж извините, одно дело - когда надо думать, что бы догнать сюжет(как в legacy of Kain, Deus Ex, Second Sight(отчасти)), и совсем другое - когда надо шарится по инету, что бы найти какие-то обрывки слов разработчиков и фанатские теории, основанные на одних и тех же вещах, но при этом прямо противоположные друг другу. И ладно бы просто сюжет, котороый просто невыдающийся и отнюдь не шедевральный, но логика главных героев - повод сводить их к доктору Курпатову. Во избежание заявлиний типа "Ты просто думать не хочешь", приведу простейший пример, который не так давно поднимали.
После игры с гравицапой, когда комбайны нападают на Черную мезу, Аликс отправляет нас в Рейвенхольм, и наш молчаливый болванчик тут же, роняя слюну, бежит в путь. Внимание, вопрос для знатоков: ЗАЧЕМ? Зачем Гордона(главное куда конкретно) отправляют в Рейвенхольм, если он мог помочь при обороне Мезы?

[Miravingin]

Сюжет конечно подаётся нестандартно, но я считаю, что некоторым моментам игры не хватает определённой глубины. Ну вот к примеру Гордон в Ревенхольме. Ну конечно понятно, что это деревенька, которую альянс забросал бомбами с хэдкрабами, но намного интереснее было бы играть (и намного страшнее, если valve хотела сделать этот эпизод страшным), если бы к примеру мы находили записки людей, пытающихся здесь выжыть. Понятно, что эти люди уже погибли, но интересные истории про обречённый после атаки город было интересно услышать. Ну и т.д., вообщем халфа, несмотря на свои плюсы, игра всё же поверхностная, сюжет её укладывается в несколько строк, ну есть там джи мэн и все дела, но всё равно это не так интресно, как можно было бы сделать.
Про мотивацию героев: первый раз играя, проходя канализации и т.д. мотивации были прозрачны. Вроде как мы идём к Илаю, но такое впечатление, что всем на нас по$. В остальном же мотивация проста как 3 копейки, идём с Алекс после похода черех Ревенхольм спасать Илая, ну и там всё дальше само крутится. Да и сюжет тут не шикарный, хороший, но не гениальный.
Вообще я не понимаю смысл спора в 97 страниц. Фанаты HL так и будут отбиваться, а всем остальным и так понятно для себя, что это за игра.
Просто у HL совершенно обычный сюжет, а чтобы vavle показать, что вроде как не обычен, они сделали подачу оного, как вы говорите, японским методом.
А ещё Гордон всё время молчит. Вместо того, чтобы проработать образ гл. героя, наделить его фразами, причём глубокими фразами (всё-таки он физик), они сделали Фримана молчуном, чтобы сильно не напрягаться.
Короче HL просто хорошая игра, хит? да, один из лучших экшенов? да, но это не что-то коордиально новое, не новое слово в жанре, игра обладающая заурядным сюжетом (нет, конечно исторя халфы не так стандартна, как приключения спецназа, но тоже не надо с пеной у рта доказывать, что там такой хороший сюжет), скрытым необычной подачей, чтобы все так не думали.

[-Alex-]

Сообщение от Miravingin

Фанаты HL так и будут отбиваться, а всем остальным и так понятно для себя, что это за игра.

Я не являюсь фанатом ни Дума, ни Халфы. Я даже в Дума хотел поиграть намного больше, чем в Халфу. А получилось, что Халфа лучше в разы. В нее играть интересно! К тому же этой фразой ты ненавязчиво пытаешься сказать, как и выше твои "коллеги" - "Халфа - отстой". Можно подумать, ваш пресловутый Дум отличается экстраординарным сюжетом и геймплеем.

[Miravingin]

Да и халфа экстроординальностью не отличается, но в думе есть глубина, есть много отрывков записей, учёные напуганные нечтом. А в HL только безликие людишки, которые говорят всякую ерунду + сюжетные персонажи, которые опять же не особо что-то офигенно интересное говорят. В думе пусть нет ничего такого уж нового, но играть в него, интереснее и мотивации есть намного больше.

[Glottis]

-Alex-
Никто не говорит, что в Думе шикарный сюжет. Сюжет там простой, без претензий(в отличие от Халфы), но подан он лучше и интереснее. Я не могу сказать, что мне было интересно играть в Дум, однако Халфа для меня была интересна ровно на столько же.

[Miravingin]

Просто ты не въезжаешь в тему Проф.Chaos
Вот прилетаем мы в d3 на базу, разговариваем с учёными, видим странные неполадки на базе и т.д. Потом, когда демоны прут, мы слышим в рацию ужасные крики умирающих, видим кучи крови. А ещё в Думе очень атмосферный звук, ОЧЕНЬ. Халфе этого и не снилось. Вообщем ты как обычно придираешься к словам и не в силах сказать что-то стоящее по этому поводу.

[Delor-kun]

Miravingin
А в Халфе мы видим этакую антиутопию в духе Оруэлла.

[Miravingin]

Вовсе нет, просто не надо говорить, что HL это мега круто, это просто хорошо. По тому, что было межу 1 и 2 частями было бы хорошо снять фильм, но после выхода Войны Миров это и не нужно, ведь многим похоже на то что было в халфе.

[-Alex-]

Сообщение от Miravingin

в халфе атмосферой вообще минимум.

Как раз-таки "Атмосфера" в Халфе на высоте. От первых до последних кадров. Ты чувствуешь, что ты живешь в этом Сити 17.

Если ты не считаешь, что Халфа - игра года и крутая игра, то считаешь так ты и еще кучка людей. А подавляющее большинство думает иначе и им не нужны лозунги типа "халфа сакс", "сюжет Г" и т.д.

[Heruvim.]

To ArterSR13
" "Многие проходили взахлёб" - что это значит? Это объективный агрумент? НЕТ!"

Это значит то, что игра для них увлекательна, как и для меня. Какие аргументы Вы считаете объективными? Опрос что ли устроить, чтобы показать "крутизну Халвы"?
Тоже не аргумент, не так ли? Так или иначе, я отвечу: увлекательность ХЛ 2 заключается в геймплее, в том числе в его богатстве и разнообразии. Это объективная оценка. Другой вопрос в том, что
существует три категории людей, выступающих против ХЛ 2: нелюбители экшенов в целом; нелюбители самой игры из-за слишком больших ожиданий; желающие выделитиься из "толпы".
Первая и третья без комментариев, вторая... лично мне их понять трудно.

" но Shtir уже писал - если лень читать PDA, это ещё не значит, что в Doom3 плохой сюжет."
Но если весь сюжет заключен в PDA, то это не значит, что сам сюжет хорош. В идеале он дожен преподноситься с наименьшим сопротивлением, что зависит от жанра. В Дум 3 обходятся и без него, значит,
он необязателен. В ХЛ 2 сюжет специфичный, как и его подача, но главная его особенность - интрига, ради раскрытия которой "многие проходили взахлёб".

"окажите, что поведение Аликс в тюряге логично. Картина:
...
* (с) Гоблин"

Простите, а Вы в какую версию играли? От Гоблина? Нет? В лицензионную или пиратскую? Пускай первое. Тогда в русскоязычную или англоязычную (и т.п.)? Рекомендую второе вкупе со знанием соответственного языка.
А такой диалог явно не аргумент, тем более не объективный.

To Shtir
"Это при том, что она прекрасно знает, что перед ней - Г.Ф. Типо флирт?"

Молодая красивая девушка, перед ней легендарный супермен. Что здесь странного?

P.S.: В письме ни слова о сюжете. Тогда зачем флудить на эту тему?

P.S.S.: По письму.

AI. ИИ как ИИ, ни много и ни мало. Заявлений по поводу сверхпродвинутого интеллекта не выдвигалось, официально во всяком случае.
Графика. Графика на уровне, вполне удовлетворяет среднестатистического игрока. Некая фотореалистичность присутствует, модели и анимация на высоте.
Физика. Вопрос вот в чем: насколько надо быть наивным, чтобы воспринимать заявления о полной свободе действий в игровом мире настолько буквально? При высоком уровне оптимизации? В рамках ИГРЫ - свобода, в рамках виртуальной реальности - лет еще под сто подождем...
Геймплей. Основная достопримечательность. Динамика, движение, море действия и разнообразия... Что еще для счастья надо?

Итого: вполне качественная и увлекательная игра. 9-10 баллов. По-видимому, автор - ярый фанат Дум 3. Тут и добавить-то больше нечего.

От себя добавлю одну маленькую деталь - у Вивенди были проблемы с бетой (своровали ее, блин, гады), из-за чего покоцались некоторые обещания. Поэтому вините пиратов или как их там.

P.S.S.S.:Тут некоторые восхваляли сюжет Дум 3. Мое нескромное мнение по этому поводу: сюжет Дум 3 про respawnищихся монстров, “вылИзающих” из зАда с завидной, я бы сказал, паталогической быстротой “Накурившихся москов”. Во сказанул!

[Shtir_MG]

Heruvim.
Здрасьте, Евгений Ваганович. Вы, как всегда радуете нас своим искрометным юмором. Для тех, до кого юмор не дошел из-за его необычайной тонкости, поясняю.

Так или иначе, я отвечу: увлекательность ХЛ 2 заключается в геймплее, в том числе в его богатстве и разнообразии. Это объективная оценка.

Во-первых, объективной такая оценка (обратите внимание - неаргументированная оценка) являтся не может. Во-вторых, если вы говорите о разнообразии геймплея, подразумевая, что "тут и багги, тут и ревенхольм, тут и прочие радости!", советую обратить внимание на такую поделку, как Breed (в простонародье зачастую именуемой "Бред"). Что мы там имеем по ходу всей игры: 1) Командный экшен. 2) Покатушки на танках. 3) Полетушки на истрибителях над поверхностью планеты и в космосе. 4) Стелс-миссии. А теперь, внимание, вопрос: почему игра не получила ни в одном издании оценку выше среднего? Почему об этом разнообразии никто и словом не обмолвился? Чтобы зазря не напрягать изнеженные мозги фанатов ХЛ2, даю сразу ответ: 1) Потому что разработчиком игры была никому не известная Brat. Designs, а не Valve. 2) Разработчики не вопили о разнообразии геймпелея (как это делала Valve) 3) Breed - не сиквел к нашумевшей и действительно отличной игре. 4) В Breed все эти элементы добалвены настолько же топорно и скучно, как и в ХЛ2. Но, спасибо любителям красивой картинки и аркадного всего, - множество казуалов по всему миру считают геймплей ХЛ2 образцово-показательным.

Другой вопрос в том, что
существует три категории людей, выступающих против ХЛ 2: нелюбители экшенов в целом; нелюбители самой игры из-за слишком больших ожиданий; желающие выделитиься из "толпы".

Очень-очень тонкий юмор. Невнимательному читателю и невдомек, что в этой теме люди из описанных категорий не появляются уже со страницы десятой. Остались только злые циники, пытающиеся разбить розовые мечты фанатов о железобетон реальности. Из-за твердолобости представителей последних, дело идет плохо.

Простите, а Вы в какую версию играли? От Гоблина? Нет? В лицензионную или пиратскую? Пускай первое. Тогда в русскоязычную или англоязычную (и т.п.)? Рекомендую второе вкупе со знанием соответственного языка.
А такой диалог явно не аргумент, тем более не объективный.

Опять поясняю для тех, кто не в теме: люди сидящие здесь, в частности тов. ArterSR13, люди, владеющие аглицким языком. Гоблин тут - самая неудачная шутка, ибо даже самому закоренелому фанату ясно, что Гоблин был упомянут вовсе не в связи с диалогом. Что касательно диалога - суть, очередность и смысл реплик был полностью сохранен, поэтому аргумент очень даже крепкий. Кстати, Евгений Ваганыч, зажгите насчет мотивации, скажите что-нибудь особо смешное, плиз!

Молодая красивая девушка, перед ней легендарный супермен. Что здесь странного?

А странно то, что звучит вопрос: "Как тебя звать?". По меньшей мере странно спрашивать легендарную и известную личность об имени. И так общеизвестная вещь. Не говоря уже о том, что можно задать кучу других, не менее идиотских вопросов. Например - "Кагдила?"

В письме ни слова о сюжете. Тогда зачем флудить на эту тему?

В письме ни слова о том, что ХЛ2 - рулит. Зачем пишешь?

Заявлений по поводу сверхпродвинутого интеллекта не выдвигалось, официально во всяком случае.

Для тех, кто не в курсе - выдвигалось, и еще как.
Касательно свободы действий. Одно дело, когда свобода есть, хоть и мнимая, другое дело - когда в ХЛ2 упирающегося всеми конечностями игрока тащат на веревке по сюжету и с размаху расшибают о финал. Не раз уже говорил, что больше одного раза ХЛ2 можно пройти только через год, когда все уже подзабудется. Иначе остатся неизменное впечатление, что смотришь низкопробную кину, в которой еще к тому же нужно кнопки жать в определенной последовательности.

Что еще для счастья надо?

Прямые руки геймдизов и вменяемые сценаристы - только и всего.

От себя добавлю одну маленькую деталь - у Вивенди были проблемы с бетой (своровали ее, блин, гады), из-за чего покоцались некоторые обещания. Поэтому вините пиратов или как их там.

Евгений Ваганыч опять шутить изволит. Данный вопрос обсуждался страниц ндцать назад, и в конце концов пришли к выводу, что "похищение" маловероятно вообще, а если и было, то повлиять на качество продукта не могло никоим образом.

Тут некоторые восхваляли сюжет Дум 3. Мое нескромное мнение по этому поводу: сюжет Дум 3 про respawnищихся монстров, “вылИзающих” из зАда с завидной, я бы сказал, паталогической быстротой “Накурившихся москов”. Во сказанул!

Апплодирую стоя! Так спародировать тупого фаната ХЛ2, не пытающегося даже въехать в сюжет Дума - это надо уметь! Браво.

[ArterSR13]

Сообщение от Heruvim.

Тоже не аргумент, не так ли? Так или иначе, я отвечу: увлекательность ХЛ 2 заключается в геймплее, в том числе в его богатстве и разнообразии. Это объективная оценка. <skipped>
Другой вопрос в том, что существует три категории людей, выступающих против ХЛ 2: нелюбители экшенов в целом; нелюбители самой игры из-за слишком больших ожиданий; желающие выделитиься из "толпы".

Очень интересно, потому что против HL2 в основном выступают люди, которые очень хорошо знают историю 3D экшенов. Лично я прошёл около 40 экшенов, начиная с Wolf 3D. И с высоты опыта я вижу, что HL2 - обычный аркадный экшн в стиле MDK. Только вот в MDK сюжет всё равно сделан более добротно.

"но Shtir уже писал - если лень читать PDA, это ещё не значит, что в Doom3 плохой сюжет."
Но если весь сюжет заключен в PDA, то это не значит, что сам сюжет хорош. В идеале он дожен преподноситься с наименьшим сопротивлением, что зависит от жанра. В Дум 3 обходятся и без него, значит, он необязателен.

Deus Ex, System Shock. Пройди эти игры, не читая... Ты мне вообще сейчас напоминаешь человека, который на форуме после выхода Fallout-2 написал "убил всех в первой деревне, что делать дальше?"

В ХЛ 2 сюжет специфичный, как и его подача, но главная его особенность - интрига, ради раскрытия которой "многие проходили взахлёб".

Да только вот нормальные люди уже в середине игры задались вопросом "на фига?". И, не увидев логики, очень сильно напряглись, потому что игра, в которой сюжетом занимается профессиональный писатель, не обладает этим самым сюжетом на должном уровне.

"окажите, что поведение Аликс в тюряге логично. Картина:
...
* (с) Гоблин"
Простите, а Вы в какую версию играли? От Гоблина?

Сударь, простите за любопытство, вы идиот или ловкий форумный спорщик, что опровергает фразы, которые оппоненты не говорили? Если бы вы прочитали хотя бы одну книгу со сносками, вы были бы в курсе, что знак "*" в конце цитаты означает сноску. Поясняю для не читающих книги:
"ходят в оперу с интересом к сюжету: чем там дело-то законч
ится? Убьёт Онегин Ленского или что?"*
...
* (с) Гоблин"

Так понятнее?

Нет? В лицензионную или пиратскую? Пускай первое. Тогда в русскоязычную или англоязычную (и т.п.)? Рекомендую второе вкупе со знанием соответственного языка.

Это конечно очень смешно, особенно после моей фразы с
"Взял HL2 русскую лицензию. Как было метко подмечено одним гражданином, хвалящим это произведение, играть надо обязательно русскую версию, потому что она лучше раскрывает сюжет. Извините, не сдюжил. Играл в английскую."

"Это при том, что она прекрасно знает, что перед ней - Г.Ф. Типо флирт?"
Молодая красивая девушка, перед ней легендарный супермен. Что здесь странного?

Мнээ... Да всё странное. Если он, как ты говоришь, легендарный супермен, то я могу вспомнить например факт посещения лидером некой легендарной в своё время группы моего дома. Мой сосед назвал себя, в ответ на это гость назвал себя, на что сосед мой сказал "да я в общем-то в курсе, на самом-то деле." Это маленько естественнее...

P.S.: В письме ни слова о сюжете. Тогда зачем флудить на эту тему?

Конкретные претензии к качеству не могут считаться флудом в отличии от фанбоевских выкриков "HL2 - rulezzz and nothing else matters"

P.S.S.: По письму.
AI. ИИ как ИИ, ни много и ни мало. Заявлений по поводу сверхпродвинутого интеллекта не выдвигалось, официально во всяком случае.

Не знаю, как так получилось, что вы не видели этих обещаний, но я видел официальные видеоролики с Е3, где комбайны разбирают баррикаду, чтобы добраться до Гордона. Где это в игре?

Физика. Вопрос вот в чем: насколько надо быть наивным, чтобы воспринимать заявления о полной свободе действий в игровом мире настолько буквально?

Да действительно, это же условность, что два шлакоблока перевешивают Гордона, особенно учитывая, что шлакоблок в его руках тоже перестаёт что-либо весить.

Геймплей. Основная достопримечательность. Динамика, движение, море действия и разнообразия... Что еще для счастья надо?

Поиграй в MDK например. Или в Duke Nukem. Или в Serious Sam. Динамика, движение. Хочешь совсем адреналина через край? Выйди на любой хороший сервер UT2004? режим Onslaught.... Потом вернись в HL2 и скажи - это что, динамика?

От себя добавлю одну маленькую деталь - у Вивенди были проблемы с бетой (своровали ее, блин, гады), из-за чего покоцались некоторые обещания. Поэтому вините пиратов или как их там.

Это уже обсуждали не раз. Например мой сосед прошёл бету Warcraft 3 за неделю до выхода игры. И что?

P.S.S.S.:Тут некоторые восхваляли сюжет Дум 3. Мое нескромное мнение по этому поводу: сюжет Дум 3 про respawnищихся монстров, “вылИзающих” из зАда с завидной, я бы сказал, паталогической быстротой “Накурившихся москов”. Во сказанул!

Очень мне жаль вас, Евгений Ваганович. Не знаете вы, что вами описаный "сюжет" носит название "фабула". А сюжет - это совсем другое.