Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

PlayStation Игровые консоли компании Sony

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2013, 02:11   #1
Гейммастер
 
Аватар для za1Nx


 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 6,900
Репутация: 1274 [+/-]
PlayStation 4




Характеристики:
Скрытый текст:
  • Процессор: 8 ядерный AMD Jaguar на архитектуре x86-64
  • Графика: AMD Radeon следующего поколения 1.84 терафлоп
  • ОЗУ: 8 ГБ GDDR5
  • Жесткий диск: 500 ГБ
  • Габариты: 275 x 53 x 305 мм (глубина x высота x ширина)
  • Оптический привод: Blu-Ray
  • Средства управления: DualShock 4, PlayStation Camera, PlayStation Move
  • Разъемы ввода и вывода: 2 разъема USB 3.0, 1 разъем AUX
  • Интерфейсы: Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) ×1, IEEE 802.11 b/g/n, Bluetooth® 2.1 (EDR)
  • Аудио и видео-разъемы: HDMI, Digital Out


Беспроводной контроллер Dual Shock 4:
Скрытый текст:




Камера PlayStation:
Скрытый текст:


Внешние габариты: 186 x 27 x 27 мм (ширина x высота x длина).
Разрешение: 1280 x 800 пикс.
Тип подключения: Специальный разъем PS4 (разъем AUX).
Вес: 183 г.
Объектив: Двойной объектив, фокусное расстояние/фиксированное фокусное расстояние 2,0.
Частота кадров:
  • 1280x800 пикс. @ 60 кадр/с
  • 640x400 пикс. @ 120 кадр/с
  • 320x192 пикс. @ 240 кадр/с



Игры на запуске:
Скрытый текст:
  • Angry Birds Star Wars
  • Assassin's Creed 4: Black Flag
  • Battlefield 4
  • Call of Duty: Ghosts
  • Contrast
  • DC Universe Online
  • Escape Plan
  • FIFA 14
  • Flower
  • Injustice: Gods Among Us Ultimate Edition
  • Just Dance
  • Killzone: Shadow Fall
  • Knack
  • Lego Marvel: Super Heroes
  • Madden NFL 25
  • NBA 2K14
  • NBA LIVE 14
  • Need For Speed: Rivals
  • Putty Squad
  • Sound Shapes
  • Super Motherload
  • Trine 2: Complete Story
  • Resogun
  • Warframe
  • War Thunder


Цена:
399$ \ 399€ \ 349£ \ 18 990 рублей (теперь 29 990)

Дата выхода:
15 Ноября 2013 (США)
29 Ноября 2013 (Европа)
29 Ноября 2013 (Россия)
22 Февраля 2014 (Япония)

Фото


PS4 Pro:
Скрытый текст:

Характеристики:
  • Процессор: 8-ядерный x86-64 AMD Jaguar
  • Графика: AMD Radeon, (4.20 Тфлопс)
  • Память: GDDR5 8 Гб
  • Жесткий диск: 1Тб
  • Внешние габариты: Прибл. 295×55×327 мм (ширина × высота × длина)
  • Вес: 3.3 кг
  • Цена: 399$ \ 399€ \ 349£ \ 34 990 рублей
  • Дата выхода: 10 ноября 2016
FAQ


Локальные правила темы:
  • 1. Очень нежелателен любой намек на тему сравнения PS4 vs XBOX ONE, прямо ну очень.
  • 2. А так же обсуждение пиратства и взлома PS4.
  • 3. Сравнение с ПЕКАрней аналогично с предыдущими.


Последний раз редактировалось za1Nx; 20.02.2020 в 20:18.
za1Nx вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:21   #1921
Игроман
 
Аватар для MegaSilent
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Saturn satellite Titan
Сообщений: 2,964
Репутация: 502 [+/-]
Rat84, ничего не понял.
~GERALT~, уже не один раз писал. Не нравится играй на бесплатном ламповом ПК. Либо иди митингуй у здания сони как тебе плохо из за абонентки. Про качество сервиса даже не знаю что сказать. У меня с лайвом проблема за 2 года была только одна с конвертацией валют в остальном все отлично работает. Серваки мгновенно ищет, голосовая связь хорошая, игры качаются быстро. Не понимаю претензий. Насчет ПСН не знаю. Не юзал никогда.
__________________
iMac m1 2020:
16GB LPDDR4X
256GB Flash Storage
- PSP e1008 8 GB
- PS Vita 128 GB
- Nintendo Switch 512 GB
- XBOX 360 500 GB
- XBOX ONE X + Kinect
- XBOX Series X – Halo Infinite Limited Edition + 12TB HDD + 2TB SSD
- XBOX Original 1 TB
Youtube http://www.youtube.com/user/abugray

Последний раз редактировалось MegaSilent; 11.09.2013 в 16:24.
MegaSilent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:27   #1922
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Пожалуй введём новое локальное правильно, что пекарня в данной теме совсем излишняя.
Хотя это есть в общих правилах раздела, но их ведь никто не читает.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:28   #1923
Опытный игрок
 
Аватар для cd29
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,855
Репутация: 682 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
А если я купил игру, в которой нет одиночки, а есть только онлайн? Я повторно должен заплатить за возможность игры в онлайне?
Сони уже говорили, что в играх типа PlanetSide 2 и DC Universe Online подписка требоваться не будет.
И вот еще нашел что:
Цитата:
"Если говорить о f2p, то решение ложится на издателя, хотят ли они выводить сетевую игру за пределы PlayStation Plus," сообщает глава SCE – Шухэй Йошида.
__________________
PSN: iam790
cd29 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:28   #1924
Игроман
 
Аватар для Rat84
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Энцелад
Сообщений: 2,942
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Если бы эти сервисы были действительно очень высокого качества, то это одно дело. За нынешние сервисы - 2к это много.
За XBOX Live совсем не жалко отдавать 50 долларов за 14 месяцев, заметь не 2К за год - он приятней и удобней Steam, и менее глючный, и социальные функции в нём не вынесены за скобки. За PS+ уже сугубо на вкус, ибо оправдан он только халявными играми, в остальном неудобен, глючен и прочие "прелисти" связаные с XMB.

У новых сервисов функционал будет значительно богаче.
__________________
xBox Live профиль TigroRat
PSN профиль IsraWolf
Rat84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:30   #1925
Опытный игрок
 
Аватар для ~GERALT~
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 1,795
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MegaSilent Посмотреть сообщение
Серваки мгновенно ищет, голосовая связь хорошая, игры качаются быстро.
Ну это же самые обычные, базовые функции сервиса, за что платить то здесь? Речь идёт не о нынешнем PSN, а о том, что будет в PS4

Я еще раз повторю своё мнение, на примере TES Online, которая вроде как планируется и для некст ген консолей
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Там ведь есть подписка, и ты сначала должен купить игру, оплатить ежемесячную подписку и... заплатить за "сервис". В чём заключается этот сервис совсем не понятно.
__________________
http://steamcommunity.com/id/Ubivashka_rus/
~GERALT~ вне форума  
Отправить сообщение для ~GERALT~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:33   #1926
Игроман
 
Аватар для Rat84
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Энцелад
Сообщений: 2,942
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Ну это же самые обычные, базовые функции сервиса, за что платить то здесь?
За то чтоб оно работало

Вон Origin бесплатный, голосовой чат бесплатный, а работает через одно место
__________________
xBox Live профиль TigroRat
PSN профиль IsraWolf
Rat84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:35   #1927
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271 [+/-]
Думаю можно сойтись на факте, что сони и майки в тупую тянут деньги из геймеров для развития своей инфраструктуры, т.к. других возможностей для развития у них нет. Оправдания тоже нет. Да игры, скидки, цена/время - в целом это выгодно, но с платным мультом никак не связано.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
Вон Origin бесплатный, голосовой чат бесплатный, а работает через одно место
Платно - не синоним качественно, качественно - не синоним платно. Если кто-то сознательно ухудшает качество бесплатных продуктов по голове за это их гладить не нужно.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man

Последний раз редактировалось Companion In; 11.09.2013 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:42   #1928
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 710
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CrazyYura Посмотреть сообщение
да их заставляют просто. Приходит дядя из Сони на дом с пистолетом и угрожает. Поэтому и агрятся.)
Вот вот. Я уже писал - ни кто не кого не заставляет. Видеоигры дело добровольное и не иервой необходимости. Принуждение это когда за квартиру платить нужно. Не заплатишь - отрежут от канализации, и будешь в форточку срать.
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:44   #1929
Опытный игрок
 
Аватар для ~GERALT~
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 1,795
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
За то чтоб оно работало
Проблема в том, что PSN/Live должны развиваться не с доп сборов за самые простые функции, а с процентов с продаж игр. А почему они не могут развиваться с этих денег это уже вопрос к ним
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
Вон Origin бесплатный, голосовой чат бесплатный, а работает через одно место
Достаточно взглянуть на компанию разработчика этого "сервиса", что бы понять его качество
Цитата:
Сообщение от М@сс@р@кШ Посмотреть сообщение
Вот вот. Я уже писал - ни кто не кого не заставляет.
Я хочу играть в мультиплеер Uncharted 4, я её купил за 2500 руб, за что я должен отдать еще 2000 руб? В итоге мультиплеер мне встаёт в 4500, при этом другие игры меня интересуют мало
__________________
http://steamcommunity.com/id/Ubivashka_rus/
~GERALT~ вне форума  
Отправить сообщение для ~GERALT~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:50   #1930
Игроман
 
Аватар для Rat84
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Энцелад
Сообщений: 2,942
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Companion In Посмотреть сообщение
Платно - не синоним качественно, качественно - не синоним платно.
Безусловно, по этому в текушем поколении оплата Live оправдана, а PS+ только если хочеться "халявных" игор.

Однако хорошие, годные сервисы с большим функционалом требуют финансовых вливаний, которые корпорациии в полне логично хотят переложить на получателя этого самого сервиса. Так же как это сейчас делают кабельные каналы и сотовые операторы.
__________________
xBox Live профиль TigroRat
PSN профиль IsraWolf
Rat84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:51   #1931
Игрок
 
Аватар для Реалистичный
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 645
Репутация: 246 [+/-]
В общем и целом выходит, что если вам хочется сэкономить, но при этом играть в новинки, то новое поколение консолей не для вас.
Реалистичный вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:52   #1932
Игроман
 
Аватар для Rat84
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Энцелад
Сообщений: 2,942
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Проблема в том, что PSN/Live должны развиваться не с доп сборов за самые простые функции, а с процентов с продаж игр.
Сборов от продаж игр SCE едва хватает чтоб сводить дебит с кредитом.

Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
А почему они не могут развиваться с этих денег это уже вопрос к ним
Потому что этих денег не хватает, точнее не каждый год SCE выходит в плюс.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Реалистичный Посмотреть сообщение
В общем и целом выходит, что если вам хочется сэкономить, но при этом играть в новинки, то новое поколение консолей не для вас.
Не для вас жители СНГ. Так точнее звучит.
__________________
xBox Live профиль TigroRat
PSN профиль IsraWolf

Последний раз редактировалось Rat84; 11.09.2013 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
Rat84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 16:56   #1933
◘ Til Valhall ◘
 
Аватар для Firiam

 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 8,095
Репутация: 752 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Реалистичный Посмотреть сообщение
В общем и целом выходит, что если вам хочется сэкономить, но при этом играть в новинки, то новое поколение консолей не для вас.
Консольный гейминг всегда был дорогим удовольствием, причём не всем доступным.
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
Однако хорошие, годные сервисы с большим функционалом требуют финансовых вливаний, которые корпорациии в полне логично хотят переложить на получателя этого самого сервиса.
Главное чтобы это не перерастало в ультиматум.
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
Сборов от продаж игр SCE едва хватает чтоб сводить дебит с кредитом.
Четыре года они работали себе в убыток выпустив PS3
__________________
Бог всегда обходил стороной эту планету, другого объяснения существования человечества я не нашел. © SlowRider

Я собственно за то, чтобы новые проекты только на некст-ген делали, но понимаю владельцев старых консолей. #PS4 #PS3 © CrazyYura
Wolves asleep amidst the trees
Bats all aswayin' in the breeze
But one soul lies anxious wide awake
Fearing all manner of ghouls, hags and wraiths

Birds are silent for the night
Cows turned in as daylight dies
But one soul lies anxious wide awake
For the Witcher, brave and bold
Paid in coin of gold
He’ll chop and slice you
Cut and dice you
Eat. You. Up. Whole.
Eat. You. Whole.
Firiam вне форума  
Отправить сообщение для Firiam с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 18:10   #1934
Игроман
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4,835
Репутация: 271 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Firiam Посмотреть сообщение
Четыре года они работали себе в убыток выпустив PS3
если продавать консоли дешевле себестоимости, при этом сливать их военным и ученым, которые игры не будут покупать зачем потом удивляться, что оказались в убытке?
Цитата:
Сообщение от Rat84 Посмотреть сообщение
Сборов от продаж игр SCE едва хватает чтоб сводить дебит с кредитом.
Поэтому часть игрушек они решили на российский рынок не выпускать, хотите их купить? - нам не нужны ваши деньги. Просто надо нормально игры продавать, тогда и проблем таких не будет.
__________________
Must... kill... the moon...
must... not... answer... in admin thread...

Оценки ничего не значат - читайте рецензии.

"когда майкрософт переносит свои игры на пк это не потеря экза, а расширение аудитории." ©Perfect man
Companion In вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 20:13   #1935
Игроман
 
Аватар для Rat84
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Энцелад
Сообщений: 2,942
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Companion In Посмотреть сообщение
Поэтому часть игрушек они решили на российский рынок не выпускать, хотите их купить?
Ага, вот в чём проблемы SCE, они не все игры в РФ запускают 8)
__________________
xBox Live профиль TigroRat
PSN профиль IsraWolf
Rat84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 00:15   #1936
Юзер
 
Аватар для Kogarasumaru
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 416
Репутация: 41 [+/-]
Прочитал весь этот дискасс, понял, что Геральт едва ли понимает о чем вообще говорит.
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Почему стиму бесплатность не мешает развивать инфраструктуру своих сервисов?
Ты про псн чушь нёс, да ещё и несчастный стим сюда приплёл. За псн тебе уже лицо разбилиобъяснили, а за стим это сделаю я:
Понимаешь, "бесплатный стим", он только для тех, кто хочет скачать симулятор шапок и играть один, без друзей, без трейда, без маркета, без нифига. Все остальные платят 5$ перманентно. И большая часть этих остальных, рано или поздно делает через шапки и доту такие обороты вальвам, что тебе и не снилось в самых откровенных снах. Поэтому стим и может позволить себе "бесплатность" для парочки совсем уж бедных бомжей. Потому что дебет превосходит кредит многократно.
Kogarasumaru вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 07:16   #1937
Опытный игрок
 
Аватар для ~GERALT~
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 1,795
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kogarasumaru Посмотреть сообщение
Ты про псн чушь нёс, да ещё и несчастный стим сюда приплёл. За псн тебе уже лицо разбили объяснили
Да ладно? Никто толком так и не смог объяснить, почему я должен платить за возможность играть по сети в сетевые игры. Проблемы сони и мелкомягких в невозможности сделать свои маркеты окупаемые меня не волнуют, меня волнует необходимость дважды платить за одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Kogarasumaru Посмотреть сообщение
а за стим это сделаю я:
Понимаешь, "бесплатный стим", он только для тех, кто хочет скачать симулятор шапок и играть один, без друзей, без трейда, без маркета, без нифига. Все остальные платят 5$ перманентно.
Т.е. ты хочешь мне лицо разбить объяснить за стим? Ну что ж, объясню насколько ты не прав:
Аккаунт, на котором только 2 бесплатные игры, ни копейки в него не вложено. Есть друзья, трейд и маркет будут доступны через 15 дней после включения Steam Guard, все остальные функции работают без проблем. О каких мифических перманентных 5$ ты тут несешь?
Цитата:
Сообщение от Kogarasumaru Посмотреть сообщение
И большая часть этих остальных, рано или поздно делает через шапки и доту такие обороты вальвам, что тебе и не снилось в самых откровенных снах. Поэтому стим и может позволить себе "бесплатность" для парочки совсем уж бедных бомжей. Потому что дебет превосходит кредит многократно.
То, что стим позволяет тебе зарабатывать на игре в бесплатные игры никак не ограничивает тебя, они сделали шикарную систему по монетизации f2p игр. При этом от тебя не требуется вложения никаких денег, ты можешь еще и заработать на игре. И естественно, что они имеют процент с каждой сделки (процент платит покупатель), при этом Valve не просят заплатить денег за "сверх крутую" возможность поиграть по сети
__________________
http://steamcommunity.com/id/Ubivashka_rus/

Последний раз редактировалось ~GERALT~; 12.09.2013 в 07:37.
~GERALT~ вне форума  
Отправить сообщение для ~GERALT~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 07:53   #1938
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Seattle, WA, USA
Сообщений: 286
Репутация: -36 [+/-]
А я не понимаю, при чём тут Стим с Валве. Стим, это просто магазин, я прокупаю в нём, допустим, контру, кто-то тоже покупает контру, этот кто-то создаёт выделенный сервер, я вбиваю айпишник его сервера и играю по сети безо всяких посредников напрямую, даже можно Стим запускать в автономном режиме, сеть в игре будет функционировать. Кстати, многие игры на ПС3 и Икс-Боксе, ПСП и прочем так же позволяют соединить консоли в сеть и играть без ПСН, через Хамачи например. То есть по сути пользователи и игры сами в состоянии организовать себе сетевую игру без оригинальных сетевых сервисов. Когда вас просят в принудительном порядке платить за сетевой сервис, чтобы поиграть по сети и при этом в игре принудительно отключают возможность создания сетевой игры силами пользователя, знайте, вас просто доят на бабло.

Последний раз редактировалось TPEHAK; 12.09.2013 в 07:58.
TPEHAK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 09:25   #1939
Опытный игрок
 
Аватар для cd29
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,855
Репутация: 682 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Никто толком так и не смог объяснить, почему я должен платить за возможность играть по сети в сетевые игры.
Да просто Сони и Майкрософт хотят денег заработать побольше.
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
почему я должен
Не знаю почему ты должен, вроде никого не заставляют. У тебя всегда есть выбор, либо платить, либо не платить, играть, не играть.
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Проблемы сони и мелкомягких в невозможности сделать свои маркеты окупаемые меня не волнуют
А зачем тогда устраиваешь срачи на несколько страниц? Тебе все давно объяснили. Их сервисы платные, потому что их такими сделали, а почему их такими сделали, пиши письма в Сони и Майкрософт.
__________________
PSN: iam790
cd29 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 14:29   #1940
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,037
Репутация: 1494 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
Пожалуй введём новое локальное правильно, что пекарня в данной теме совсем излишняя.
Хотя это есть в общих правилах раздела, но их ведь никто не читает.
И еще раз.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования