[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Определись уже.

Я с первого поста вполне определённо начал и вполне определённо продолжал. Только ты читать похоже не умеешь.

Вроде и умными цивилизованными себя хотят назвать, но и за право оскорбить другого человека борятся.

Вроде умными себя хотят назвать а обсуждают оскорбления, а не запрет анонимности как одного из инструментов тоталитарного бесправного интернетпространства.
.
Когда вводили реестр все тоже обсуждали вред педофилов, хотя педофилов не запрещать в интернете надо, а ловить.
А обсуждать как оказалось надо денежки каламбиипикчерз от закрытого рутрекера.
.
Если вам завтра предложат вживлять чип, и вообще всем при рождении, дабы больше не было пропавших, думаю вы не "ждименя" будете обсуждать. И вопросы совсем не пропаж людей, а всего остального.
.
Есть законы об оскорблениях и есть средства отслеживания для доказательств в суде.
Если проблемы доказывания дел административного законодательства, ставятся выше самого факта возможности выбора анонимности, причём влияющей на огромный пласт более важных вещей чем то что закон решает, то это или глупый закон или он нужен совсем не для заявленного.

Добавлено через 3 минуты
Может хватит уже мыслить "рекомендованными лагерями"?

[pankor]

Сообщение от croaker

запрет анонимности как одного из инструментов тоталитарного бесправного интернетпространства

по моему пошли по кругу.
Итак давай уже приведем пару примеров когда неаномное дейстие в интернете в чем-то тебя ограничит? Т.е. анонимно ты бы это действие совершал и тогда "свободный интернет", а вот под своим именем ты этого сделать не можешь и почему?

Сообщение от croaker

Если вам завтра предложат вживлять чип

у тебя крайности опять:

заставить тебя носить паспорт на лбу и поставить камеры у тебя на кухне и в туалете это совсем другое.

потом чип и т.д.

Сообщение от croaker

обсуждают оскорбления

да просто я с этого начал. Не буду же я обсуждать запрет детской порнографии. Это очевидно и с этим вряд ли бы кто-то открыто спорил. А вот оскорбления, клевета - это неочевидный (и я оказался прав) для многих вопрос. Люди хотят выплескивать своё дерьмо на других безнаказанно и попытка отнять у них это "право" вызывает прожигание стула и крики про "свободу слова". Хотя вряд ли того станет меньше, просто человек уже будет иметь право и возможность компенсировать моральный ущерб. всего то.

[Teo:)]

Сообщение от pankor

Итак давай уже приведем пару примеров когда неаномное дейстие в интернете в чем-то тебя ограничит? Т.е. анонимно ты бы это действие совершал и тогда "свободный интернет", а вот под своим именем ты этого сделать не можешь и почему?

Легко, я бы обсуждал в личных сообщениях других людей, я бы шутил насчет нашей власти, я бы спокойно мог общаться в ЛС даже о фашизме/нацизме (потому что у всего есть свои плюсы).
Далее, не анонимный интернет помешает любителям: порно, гей-порно, хентай-порно и etc., ибо в случае чего - будет серьезный компромат на ту, либо иную личность.
Иными словами, не анонимный интернет становится рычагом давления, а не защиты простого населения.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

я бы обсуждал в личных сообщениях других людей

неанонимность не запрещает личные сообщения.

Сообщение от Teo:)

помешает любителям: порно, гей-порно, хентай-порно и etc., ибо в случае чего - будет серьезный компромат на ту, либо иную личность.

он и так есть. компромат. не у фсб так у цру. только это компромат на важных людей, тео, панкоры и кроакеры им не нужны
Более того закон не запрещает просмотр он запрещает распространение, которое поощряется анонимностью.
Если не ошибаюсь - просмотр не запрещен никаким законом.

[SLowRider]

Сообщение от pankor

анонимно ты бы это действие совершал и тогда "свободный интернет", а вот под своим именем ты этого сделать не можешь и почему?

Качать торренты например.

[pankor]

Сообщение от SLowRider

Качать торренты например.

Напомни, в цивилизованных странах типа сша торренты разрешены?

[SLowRider]

Сообщение от pankor

Напомни, в цивилизованных странах типа сша торренты разрешены?

Понятия не имею.

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Напомни, в цивилизованных странах типа сша торренты разрешены?

Да, разрешены.

[pankor]

Сообщение от Hartmann

русские националисты немогут воевать в принцип

кто такой Железнов?

Сообщение от Hartmann

В США есть поправка к Конституции, гарантирующая свободу высказываний. Можно кричать "Хайль Гитлер", "Слава КПСС" и даже "Аллаху Аккбар" и Вам ничего за это небудет.

Это высказывания, которые нейтральны (в сша). А мы про оскорбления. Это уже не просто высказывания.

Сообщение от Hartmann

Примерно как если бы государство решило что от людей с определенным цветом кожи надо избавиться.

примерно как если бы гос-во решило, что надо избавится от нерусских в России или как-то ограничить нерусских в правах. да? ))

Сообщение от Hartmann

высказываний от частного лица и официальных заявлений от глобальных организаций

А что тебе не нравится? просто мнение. Слова же ни на что не влияют? или уже влияют?

Сообщение от Hartmann

В Коране предписано быть террористом.

бред какой. ты путаешь коран и суры.

Сообщение от Hartmann

Да, разрешены.

Сообщение от SLowRider

Понятия не имею.

учите матчасть) В прошлом году даже владельца торрент-треккера арестовали)

[Teo:)]

Сообщение от pankor

неанонимность не запрещает личные сообщения.

Она позволяет контролировать и их.
Она позволяет использовать для давления на людей.

Сообщение от pankor

он и так есть. компромат. не у фсб так у цру. только это компромат на важных людей, тео, панкоры и кроакеры им не нужны
Более того закон не запрещает просмотр он запрещает распространение, которое поощряется анонимностью.
Если не ошибаюсь - просмотр не запрещен никаким законом.

Иван Иваныч Иванов в 7 классе смотрел гей-порно, сейчас мэр. На него есть компромат, в случае чего, он сделает все как ему скажут.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Она позволяет контролировать и их.

Отбросим факт того, что лс и так доступны спецслужбам.
Каким образом закон об верификации разрешает доступ к лс? там такого нет.

Сообщение от Teo:)

Иван Иваныч Иванов в 7 классе смотрел гей-порно, сейчас мэр. На него есть компромат, в случае чего, он сделает все как ему скажут.

Тут мы тоже пока отбросим факт того, что сейчас все твои действия и так видны спецслужбам.
Иии нет. Просмотр гей-порно да и почти любого порно не есть нарушение закона.
Да и грош цена такому меру, репутацию которого можно уничтожить текстом где кто-то со страницы мера смотрел гей-порно в каком-либо возрасте. Мне вот пофиг что там смотрит мер, если он выполняет свою работу. Например ирл чиновники не просто порно смотрят, а и совокупляются с обоими полами. И вот тут можно даже видео предоставить, а факт просмотра конкретным человеком доказать весьма сложно.


Чет мне уже скучно. Иллюзия анонимности эт прям манна небесная и всех устраивает. Ну оке. Давайте по сообщению от каждого и завязываем.

[Teo:)]

Сообщение от pankor

Отбросим факт того, что лс и так доступны спецслужбам.
Каким образом закон об верификации разрешает доступ к лс? там такого нет.

Он запрещает их использовать, еси чо, пока что.

Сообщение от pankor

Тут мы тоже пока отбросим факт того, что сейчас все твои действия и так видны спецслужбам.
Иии нет. Просмотр гей-порно да и почти любого порно не есть нарушение закона.

О том и речь, есть вещи, которые НЕ нарушают закон, но не должны быть в публичном доступе.

[Michail Shep]

Праймериз едра скоро будет. Сегодня предложили 200 р за то, что проголосую за определенного кандидата. У Вас сколько платят?

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Он запрещает их использовать, еси чо, пока что.

вот тебе текст закона: тык
где там хоть слово про запрет личных сообщений? Сразу отвечу - нет там такого.

Скрытый текст:

В пункте, касающемся анонимности в Сети, упомянуто о безответственности пользователей и безнаказанности правонарушителей. Здесь в достаточно мягкой форме говорится о создании механизмов партнерства для выработки системы доверия. Таким образом, на сегодняшний момент нет никаких оснований говорить о том, что свобода в российском сегменте сети Интернет запрещена. Надо понимать, что всегда между свободой и безопасностью существует некий баланс сил и в случае повышения уровня ответственности и цены вопроса безопасность всегда находится в приоритете. Пока эта проблема просто ОБОЗНАЧЕНА президентским указом, и никакие последствия, ограничивающие свободы граждан, не просматриваются.

Сообщение от Teo:)

есть вещи, которые НЕ нарушают закон, но не должны быть в публичном доступе.

закон не предусматривает нахождение личных данных и совершаемых действий в публичном доступе. Напротив есть пункт по защите личных данных.
Проще говоря закон требует, что бы ты (не лично Тео, а абстрактный ты) если что-то где-то публично писал и распространял, то не с фейковых аккаунтов, где тебя за какие-то нарушающие закон вещи будет сложно привлечь.

Впрочем, многие специалисты предлагают прессе не выдергивать «лакомые куски» из документа, а отнестись к нему с пониманием.

— То, что люди должны нести ответственность за распространяемую ими информацию в Сети, говорится всего лишь в одном подпункте. Это меньше процента от всего текста «Стратегии», — сказал «МК» главный специалист по защите информации Алексей Щучкин. — Так что страшного ничего в этом нет. Более того, по факту практически все пользователи социальными сетями и мобильными телефонами уже теперь не являются анонимами, поскольку указывают свои персональные данные при регистрации. А подавляющее большинство и не желает ни от кого прятаться, выступая в Сети под своими настоящими именами.

(с)
Следующий?

[Teo:)]

Сообщение от pankor

вот тебе текст закона: тык
где там хоть слово про запрет личных сообщений? Сразу отвечу - нет там такого.

читать внимательнее надо. Речь о запрете использования инфы из личных сообщений.

Сообщение от pankor

закон не предусматривает нахождение личных данных и совершаемых действий в публичном доступе. Напротив есть пункт по защите личных данных.
Проще говоря закон требует, что бы ты (не лично Тео, а абстрактный ты) если что-то где-то публично писал и распространял, то не с фейковых аккаунтов, где тебя за какие-то нарушающие закон вещи будет сложно привлечь.

Еще раз, создание привязанной страницы позволит без проблем для злоумышленников находить нужные данные и использовать в своих целях. Это сеть интернет и в ней государство не способно защитить граждан от вирусов и прочей мутотени.

Можешь и дальше напрягаться, пытаясь защищать заведомо глупый закон.

[pankor]

Teo, читай внимательно предоставленный текст закона, объяснение и перестань бояться своей тени.
злоумышленники, даже хитровзломавшие нефейковую страницу - что могут такого обнаружить? Твою аватарку? ))
Не говоря уже о том, что большинство страниц привязаны к телефонам, которые привязаны к паспортам. А шифровальщик вон вообще в мвд и сбер залез и без всяких законов и попыток "анонимно сидеть в интернете".

[FENL]

Итак давай уже приведем пару примеров когда неаномное дейстие в интернете в чем-то тебя ограничит?

Большая часть неанонимные действий в интернете меня ограничивает.
Анонимность одно из средств борьбы с манипуляцией, дискриминацией, бесчестностью, мошенничеством, вмешательством в личное пространство и многим другим.
Если я не борюсь с отслеживанием, то гугл показывает мне идиотскую контекстную рекламу основываясь на ерунде(медочь но неприятно), гугл создаёт вокруг меня информационный пузырь, предлагая мне подтверждающие мое мнение и взгляды результаты поиска, вводя в заблуждение.
Средства анализа лексики, создают мой психологический профиль, чтобы легче мной манипулировать.
Без выбора анонимности намного больше источников для мошенников при сборе персональных данных и кражах личности.
Даже анонимная статистика перемещений позволяет вычислить по трём точкам тебя, а потом твои перемещения. А уж неанонимная и вовсе. Чего может дать статистика моих перемещений? Да что угодно смотря в чьих руках. От манипуляций до того когда меня лучше обокрасть или в каком переулке грохнуть.
Без выбора анонимности я не могу просто общаться на немодные в обществе темы чтобы например работодатель не использовал это для дискриминации.
Без возможности анонимности я не просто не могу быть собой, но еще и должен буду создавать свой удобный обществу образ.
.
И поверь я могу это продолжать в огромном количестве. Тебе это может показаться фантастикой или типа можешь сказать да кому ты нужен, но поверь в эпоху информации и наступающую эпоху бигдаты это всё идёт очень быстро.
.
И заметь я специально не упоминал ничего о злоупотреблении государством всем этим.
И заметь я не упоминал о возможных ошибках и последствиях.
.
Ещё ты скажешь да кто тебе мешает, там в законе только об... Но ты не понимаешь, что этот закон он лишь часть общей выстраиваемой системы и он лишь первый шаг в сторону анонимности. Просто прецедент, как начинался реестр.
.
И тут возникает вопрос а ради чего я должен не считать это извращением? Потому что кто-то решил так "удовлетворять потребность граждан в достоверных сведениях?" Но это извращение любой сайт в интернете не предоставляет достоверные сведения и соц.сети не предоставляют достоверные сведения, даже первый канал не предоставляет достоверные сведения. И вообще подход чтобы сорвать одуванчик давайте пройдемся бульдозером тоже извращение. Интернет это не новостная плошадка для идеалогий, это средство общения и получения разной информации. С каких щей вообще сми и денежки донцовой стали главным в интернете, что можно на основе этого интернет регулировать.
.
Я простыню, написал уже, но затронул лишь каплю в море, извращений логики, масштабов и приоритетов всей выстраиваемой системы.
.
Ознакомься уже с инфой, на тему хватает нормального контента же. Картина мира она шире дибилов блогеров.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от SLowRider

Качать торренты например.

Нужно уточнить, не просто качать торренты, а качать торренты в бесплатным контентом распространяемым по открытым лицензиям, только потому что их закрыли вместе с нелегальным контентом. Круговая порука.

[pankor]

Сообщение от croaker

Я простыню, написал уже, но затронул лишь каплю в море, извращений логики, масштабов и приоритетов всей выстраиваемой системы.

ты написал простыню действительно, и, кажется, ты понимаешь что вокруг тебя сейчас только лишь иллюзия анонимности.
Действительно ты не стал затрагивать закон и показал что оперируешь фактом слежки за тобой (под слежкой я подразумеваю сбор данных) спецслужб сша. Софт то их в основном. Ты забыл добавить, что тот же тор позволяет следить за юзерами.
Т.е. люди по незнанию думают что они все такие тайные и никто про них ничего не знает, но по факту они никому не нужны до поры до времени. Так почему столько паники из за закона, в котором нет даже сотой доли "слежки" которую себе позволяет сша? типа тем можно, а если наши, то сцыкотно. А если (ну вообще не если, а точно) они сотрудничают? риторический вопрос.

По поводу формирования информационного пузыря. Действительно контекстная реклама, видео на ютубе выстраивается по предпочтениям. Но тут вдруг в определенные моменты на меня начало сыпатся кучи политоты и видео навального, какой-то либерастический бред и сколько я ни нажимал "мне не интересно и бла-бла" все равно вылезает. Вкшечка читается фсб, фб читается цру или кто там у них, браузеры и в целом винда постоянно собирает инфу. И тут либо ты вырубаешь комп и уезжаешь в лес, либо включаешь мозг и держишь булки по умолчанию сжатыми, т.е. учитываешь все варианты действий в интернете, следишь за речью и не открываешь браузер "анонимно")) да и просто не делаешь ничего что бы могло потом сыграть против тебя. Со временем входит в привычку.
Поэтому мне смешно когда говорят про анонимность почему-то подразумевая свободу слова. Вещи вообще не связанные. Так то закон не запрещает говорить.
Да и в целом возвращаясь к сабжу - России очень далеко до уровня сша с тотальным контроля за гражданами до уровня прочитки сообщений и записи с веб камер. И даже закон рекомендующий/указывающий писать все под реальными именами работать будет через раз и то 99% только с популярными блогерами, сообществами и сми.
Васи Пупкины, регистрирующиеся под ником Страстная Сюзанна, что бы смотреть гей-зоо-порно спокойно продолжат это делать дальше.

[Silverwing]

Сообщение от pankor

Действительно ты не стал затрагивать закон и показал что оперируешь фактом слежки за тобой (под слежкой я подразумеваю сбор данных) спецслужб сша.

Скрытый текст:

А ведь про США даже и слова не сказали)

[pankor]

Сообщение от Silverwing

А ведь про США даже и слова не сказали

просто научись читать. а не тупые мемасики постить.

то гугл показывает мне идиотскую контекстную рекламу основываясь на ерунде(медочь но неприятно), гугл создаёт вокруг меня информационный пузырь, предлагая мне подтверждающие мое мнение и взгляды результаты поиска, вводя в заблуждение.
Средства анализа лексики, создают мой психологический профиль, чтобы легче мной манипулировать.

или у тебя комп и софт собранный в РФ ? ))