[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

Сообщение от SLowRider

https://youtu.be/P007QfQlcW8?t=48s

оспаде. это видео уже везде гуляет типа как "доказательство" что можно полицейского оскорблять. Вот в который раз повторяю, что особо недалекие используют "свободу слова" как вседозволенность. Обматерить полицейского это прям верх мечтаний.

Ну и это не есть подтверждение слов. Тут нет "нормального общества". Потому как уже есть быдлан матерящийся)

Но в принципе парень там рассказывает про отличия. Так что лучше оскорбить полицейского и сдохнуть в сша? или отделаться штрафом в РФ ? )

второе видео с версусов. Тоже крутое подтверждение собрание быдланов косплеящих батлы черных районов ) цивилизованным обществом не назовешь) Там даже в комментах такие ребята эммм)) Просмотр этого уже оскорбление себя)

[SLowRider]

Сообщение от pankor

оспаде. это видео уже везде гуляет типа как "доказательство" что можно полицейского оскорблять. Вот в который раз повторяю, что особо недалекие используют "свободу слова" как вседозволенность. Обматерить полицейского это прям верх мечтаний.

Это факт. В нормальном обществе слова это просто слова, и не повод идти драться или звонить в полицию, тем более как ты видишь, полиция сама это все игнорирует.

Сообщение от pankor

Так что лучше оскорбить полицейского и сдохнуть в сша?

Лалка, никто не стреляет за слова. На видео как раз хорошо видно, что полицейский даже не думал применять силу так как матерящийся водитель выполнял все его требования: предоставил права, держал руки на руле (стандартная просьба в США, чтобы водитель не полез за оружием) и прочее, в конце он пожелал счастливого пути. Просто поверь, что в нормальном обществе так бывает.

[pankor]

SLowRider, это не факт - это искючение.

В нормальном обществе слова это просто слова, и не повод идти драться или звонить в полицию, тем более как ты видишь, полиция сама это все игнорирует.

а может просто:

Сообщение от SLowRider

ты терпила и даже если тебя будут массово унижать не будешь ничего иметь против, а с радостью проглотишь?

)))

[SLowRider]

Сообщение от pankor

собрание быдланов

Просто до общества представленного там дошла свобода слова. Я понимаю что это сложно принять, но постарайся представить, что люди на слова отвечают только лишь словами и не воспринимают их как оскорбление их чувств.

Сообщение от pankor

а может просто

А может просто нет, так как версус подразумевает участие двух сторон, некий диалог.

[pankor]

Сообщение от SLowRider

А может просто нет

Да речь не о версусе. Он сюда не относится. Речь о "адекватном обществе" где якобы нормально обкладывать друг друга факами. Это уже не адекватное общество. Так что если тебя унижают - просто терпи. Это твоё.

Сообщение от SLowRider

представленного там дошла свобода слова. Я понимаю что это сложно принять, но постарайся представить, что люди на слова отвечают только лишь словами и не воспринимают их как оскорбление их чувств.

Ты мог бы так говорить, если бы не масса судебных процессов за оскорбление. И это нормально. Кто то не обладает интеллектом, и не умеет общаться цивилизованно - пускай платит.

[SLowRider]

Сообщение от pankor

если тебя унижают - просто терпи. Это твоё.

В таком случае я бы топил за Путина и защищал его законы.

[pankor]

SLowRider, так тогда тебе не пришлось бы терпеть и чувствовать себя униженным. Но увы у тебя аватарка овального как и постоянное чувство униженности) но терпи - в цивилизованном обществе принято не реагировать же. Вот так и попался)

[Hartmann]

Сообщение от pankor

например?

В теме про религию было, с цитатами из Корана.

Сообщение от pankor

еще раз - в адекватном обществе никто никого не оскорбляет.

Еще раз - оскорбление это сугубо субъективное явление, а законодательство должно быть объективным.

Сообщение от pankor

я думаю, что собачье дело репостящего всякую фигню репостить себе в документы, а не публично распространять.

Каждый должен иметь право публично распространять свое мнение.

[pankor]

Сообщение от Hartmann

В теме про религию было, с цитатами из Корана.

Я тебе не о том, что ты сейчас можешь найти что то общее, а о том, что ты не видишь фундаментальных различий и приравниваешь. Общие предложения и слова никак не есть одно и то же.

Сообщение от Hartmann

оскорбление это сугубо субъективное явление,

Поучи матчасть. Оскорбление как нарушение закреплено в законе. Для нормального гражданина весьма странно бороться за право оскорблять других. Да и мы ещё с экстремистскими высказываниями не закончили.

Сообщение от Hartmann

Каждый должен иметь право публично распространять свое мнение.

Если оно не нарушает закон. Тебе что ли не понятно? Закон предусматривает и предупреждает наличие безмозглых граждан, которые путают свою "свободу" и вседозволенность, ограничивающую свободу других граждан. По крайней мере в идеале так должно быть.
Давно пора понять, что интернет это не личное пространство, а проекция общественных отношений. И нет разницы между постом на открытой стенке, в жжшчке, паблике и т.д и мазней на стенах, криках сумасшедших на площадях. Нарушает общественный порядок. Мне вот неприятно, когда всякие психи бегают по улицам и орут что им вздумается, гадят по углам и всем нормальным гражданам это неприятно. Это и есть интернет сейчас.

[Гурбаи Ёбой]

Сообщение от pankor

Мне вот неприятно, когда всякие психи бегают по улицам и орут что им вздумается, гадят по углам и всем нормальным гражданам это неприятно. Это и есть интернет сейчас.

Только вот в сети никто не заставляет их читать, а личная страница на то и личная.

[pankor]

Сообщение от Гурбаи Ёбой

Только вот в сети никто не заставляет их читать, а личная страница на то и личная.

Ой ну психов тоже никто не заставляет слушать. Закройте глаза и заткните уши. *сарказм же*

Страница это как твое лицо. И оно не закрыто, а доступно всем. Закрой страницу (если это возможно) и пость что хочешь. Но ведь тут люди ратуют за распространение фигни и возможность безнаказанно оскорблять друг друга)
Сколько страниц подряд обсуждаем так и не понял - это что ли предел интеллектуальных желаний что ли? )

[FENL]

я так же могу сказать что любой кто яро ратует за анонимность просто сцыт говорить что-то открыто, нарушает закон и вообще жидковат в своих убеждениях.

Да фиолетово что ты можешь сказать. При достаточном уровне компетенции, если не лицемерить, ты и доказывать не будешь не то что сможешь это доказать.
Люди могут смириться и принимать налог на ножки стола и даже одобрять, но извращением он от этого не перестанет быть. Не надо лицемерить.

Добавлено через 16 минут

Но ведь тут люди ратуют за распространение фигни и возможность безнаказанно оскорблять друг друга)

Люди ратуют за элементарные вещи вроде презумции невиновности, а где следят по умолчанию везде и за всеми её быть не может, люди ратуют за личное пространство, и частные клубы, но не бывает личного пространства и частных клубов при деаноне и слежке по умолчанию.
Заставить проходить с паспортом на самолёт и повешать камеры на улице это одно, а заставить тебя носить паспорт на лбу и поставить камеры у тебя на кухне и в туалете это совсем другое.
.
Вы таки вытащили меня на это упоротое обсуждение. Лесом.

[pankor]

Сообщение от croaker

Заставить проходить с паспортом на самолёт и повешать камеры на улице это одно, а заставить тебя носить паспорт на лбу и поставить камеры у тебя на кухне и в туалете это совсем другое.

ты ударяешься в крайности. Если ты будешь писать на форуме не под ником "кроакер", а с именем, допустим "Вася Пупкин", то как это приравнивается камере в туалете?

Сообщение от croaker

вещи вроде презумпции невиновности, а где следят по умолчанию везде и за всеми её быть не может

ну вот что это за фигня? люди хотят хлеба, а там где пиво не бывает парикмахера.
Презумпция работает. И неанонимность не делает тебя виноватым в том что ты не совершал. По моему истерия по этому поводу выключает у людей логику. Или многие в вкшечке сидят с фейковых акков и фапают на безнаказанность? с чего вдруг началось наворачивание снежного кома...

Сообщение от croaker

Люди могут смириться и принимать налог на ножки стола и даже одобрять, но извращением он от этого не перестанет быть.

ну давайте к первоисточнику:

меры вызваны необходимостью «формирования в России информационного пространства, учитывающего потребности граждан и общества в получении качественных и достоверных сведений».

качественные и достоверные сведения это плохо?

В указе также предлагается ввести меры, запрещающие анонимность в Интернете и «безответственность и безнаказанность» пользователи Сети. Одновременно с этим планируется создание системы, которая гарантировала бы безопасность пользователей, конфиденциальность их информации».

вот все просто и понятно. Проведу аналогию. Вот идешь ты, Кроакер, себе в магаз, а на тебя сверху кульки с фекалиями бросают. Ты не знаешь откуда летит. И вот появляется закон, который обязывает кульки подписывать (в идеале с номером квартиры). Ты и многие тут либо любят когда их обкидывают фекалиями (по словам слоурайдера - терпилы) или сами любят метать кульки. Третьего не дано.

[FENL]

pankor
Ты не прав.

[SLowRider]

pankor, мои слова были о другом, если ты не понял, то больше не цитируй меня.

[pankor]

SLowRider, это ты не понял. Т.е. ты употребил выражение, но получилось, что о себе. Объяснять? думаю нет.

croaker, а ведь ты мог еще какахой кинуть пока анонимно. Но вот твои слова пример "мнения" пусть и неаргументированного. За это не штрафуют же.

[FENL]

ведь ты мог еще какахой кинуть пока анонимно

Давно уже не анонимно. Да и я не кидаюсь какахами.

пусть и неаргументированного
.

Оно более чем аргументировано. Простая логика первого порядка цепочек следствий и доводов. А ты просто выдаёшь извращение приоритетов превышающего соответствия гипертрофированного одного направления вопроса.

[pankor]

Сообщение от croaker

Простая логика первого порядка цепочек следствий и доводов

ну дооо) особенно когда ты приравнял неанонимность сообщений в интернете к камере в туалете.

Сообщение от croaker

соответствия гипертрофированного одного направления вопроса

по крайней мере из доводов выше было:
- "нарушение свободы слова через запрет оскорблений"
- "невозможность анонимно писать выдуманную ерунду и репостить её же"

Почему нет других доводов? потому что другие действия в интернете никак не требуют верификацию и не выдвигают к ней требований. Т.е. представляться надо только когда ты общаешься и это нормально.
Есть другие доводы за анонимность? что б я прям "дааааа... был не прав. го анонимность"

[$ith]

В нормальном обществе слова это просто слова, и не повод идти драться или звонить в полицию

Нет. Это в ненормальном балабольском обществе за слова не принято отвечать. А за некоторые вполне можно и ребра посчитать. Как минимум. Поэтому важно, чтобы первым в этом вмешался закон, а иначе люди сами разберутся. Будет менее красиво.

тем более как ты видишь, полиция сама это все игнорирует.

Ну в тех же штатах угрожать здоровью президента на словах это уголовка. Как и разного рода экстремизм и расизм "на словах". Исходя из этого, свобода слова изначально носит избирательный характер.
У нас-то в этом плане вообще анархия. Наша полиция и вовсе невнятное бесправное говно, которое очкует уронить всякое уличное чмо мордой в асфальт и увезти в обезьянник. Уже не говоря о применении оружия, когда это необходимо.

[FENL]

особенно когда ты приравнял неанонимность сообщений в интернете к камере в туалете.

Только внезапно я этого не делал.

Есть другие доводы за анонимность?

Их море. Только они не имеют отношения к этому закону. А закон не имеет отношения к тому что он заявляет. Очередной гвоздь в крышку гроба.
Можно спорить об эффективности выстраваемой из
системе законодательства интернета последних лет. Но чтобы оспаривать её извращенность нужно быть или лицемером или невеждой.
Ознакомься уже с темой.
Это не только России касается, просто у нас так криво что немногие обгоняют.