Война России и США - Страница 95

ALEXandROV · 09.02.2009, 01:49

Цитата:

она на то и Medium-Range, а не Long-Range
http://airwar.ru/weapon/avv/aim120.html - читаем
100 км будет разве что по неманеврирующей цели, да к тому же находящейся ниже носителя и в переднюю полусферу

В таблице по вашей ссылки даны характеристики версий "А" и "B". Это на самом деле очень легко определяется. Дело в том, что в AIM-120C был уменьшен размах крыльев и килей ракеты до 44,7 сантиметра. Делалось это для того, чтобы во внутренний отсек Ф-22 помещалось шесть ракет вместо четырех.
Смотрим вашу табличку - в ней даны цифры 52,6 и 62,7 сантиметра. Это размеры старых версий AIM-120.
А теперь давайте пройдем на сайт изготовителя AIM-120 - http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html. Здесь для версии AIM-120C-5 дана дальность в 105 километров. Так что неправда ваша.

Цитата:

цели с ЭПР порядка сотой доли квадратного метра обнаруживаются РЛС Су-35 на дальности ~90 км

Ничего она пока не обнаруживает.
Я тоже знаю, где находится сайт НИИП. http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17 - это далеко не характеристики "Ирбиса", а лишь выдержки из тактико технического задания на систему. В них дана следующая фраза "Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км ".
Вам разницу между словами "должна обнаруживать" и "обнаруживает" пояснить? Вот когда завершатся испытания системы - тогда и поговорим о реальной дальности БРЛС. Возможно она даже будет больше. Возможно - меньше.

Но даже если отталкиваться от цифры в 90 километров:
- дальность обнаружения БРЛС Ф-22 цели с такой ЭПР, как у Су-35 (а она у него равна одному квадратному метру) на дистанции в 200 километров.
- дальность AIM-120C - 105 километров. Скоро будет AIM-120D, у которой заявляется 140 километров.
- в некоторых источниках амеры заявляют ЭПР F-22 равной 0,0001 кв. м (прибрехивают, наверное, но вот вопрос - насколько?).

Все равно право первого выстрела остается за противником.

Wander · 09.02.2009, 05:07

Цитата:

ЭПР F-22 равной 0,0001 кв

В последнее время все согласны на данные 0,001 кв.м ( Железный шарик)
У F-35 = 0,01 кв.м - тенесный шарик.

ALEXandROV · 09.02.2009, 15:09

У F-22 ЭПР очень сильно зависит от ракурса. Американцы сами признались, что оптимизировали самолет под несколько ракурсов, под которыми чаще всего происходит облучение в воздушном бою. В других же ракурсах ЭПР F-22 даже больше, чем у старого F-117.

**[CCCP] Monster** · 09.02.2009, 15:19

ALEXandROV, собственно, эффективна будет смена тактики?

ALEXandROV · 09.02.2009, 16:02

[CCCP] Monster, в глобальном плане - вряд ли. Хотя я и не специалист, чтоб утверждать на 100%. Но представьте сами - удаление между парой Су-35 и парой Ф-22 равно 150 километрам. Теперь подумайте, какой крюк нужно сотворить, чтоб зайти "Раптору", например, с боковой проекции. При этом самому Ф-22, чтоб подсунуть противнику наименне заметный нос, будет достаточно лишь сделать поворот на 45 градусов =)

Возможно при каких-то засадных действиях это будет реально.

**[CCCP] Monster** · 09.02.2009, 16:31

У меня вопрос еще почти по теме. Что вот это вот за чтука такая?

http://beta-maps.yandex.ru/?rt=37.75...0.016757&l=sat

**spyderDFX** · 09.02.2009, 16:58

я очень сомневаюсь в дальности AIM-120C в 100 км. такой дальности не имеют и прошлые варианты. теперь посудите - увеличить дальность ракеты, при этом уменьшив её размер! можно объяснить прирост в 10-20 км за счёт нового двигателя, но не в 35. тем более, уменьшение площади оперения скажется на маневренности этой "чудо-ракеты". кстати говоря, характеристики завышать любят в США (вспомните, как расхваливался тот же F-117)

не думайте, что я такой антиамериканец. просто действительно не вызывает доверия вся эта американская показуха

из всех американских истребителей для своего времени отличными и в чём-то революционными считаю F4U "Корсар", P-39 "Аэрокобра", F-4 "Фантом", F4D "Скайрэй". ну ещё заметный - F-102 "Дельта Даггер". а потом уже видимо кончился запал.

Добавлено через 2 минуты
[CCCP] Monster, может, какой элемент системы ПРО?

**[CCCP] Monster** · 09.02.2009, 17:08

Скорее всего РЛС, но я не могу определить тип.

ALEXandROV · 09.02.2009, 17:55

[CCCP] Monster, Спайдер все правильно угадал. Это РЛС "Дон-2" входящая в состав А-135 - системы ПРО, которая прикрывает Москву.
Вот подробнее - http://wikimapia.org/118013/ru/Много...-1-объект-2311

ALEXandROV · 09.02.2009, 18:24

spyderDFX

Цитата:

я очень сомневаюсь в дальности AIM-120C в 100 км. такой дальности не имеют и прошлые варианты. теперь посудите - увеличить дальность ракеты, при этом уменьшив её размер! можно объяснить прирост в 10-20 км за счёт нового двигателя, но не в 35. тем более, уменьшение площади оперения скажется на маневренности этой "чудо-ракеты". кстати говоря, характеристики завышать любят в США (вспомните, как расхваливался тот же F-117)

не думайте, что я такой антиамериканец. просто действительно не вызывает доверия вся эта американская показуха

Сомневаться - ваше право.
Но давайте попробуем мыслить логически. Дата первого пуска AIM-120A - 1984 год. Дата начала поставки в войска AIM-120C5 - 2000 год. Разница - в шестнадцать лет. Вы представляете, как за это время продвинулись технологии ракетных двигателей и ракетного топлива (особенно в США, которые на военные разработки денег не жалели, в отличие от нас), компьютерных систем и систем поражения. В AIM-120C5 ведь не ограничились подрезанием килей, по сути там была заменена почти вся начинка: поставлен новый двигатель, установлены новые электронные системы на куда более легкой элементной базе, заменена боевая часть, которая с 23 киллограмм "похудела" до 18-ти. Все это позволило загрузить в ракету значительно большее количество топлива. Плюс новый движок - вот и выросла дальность.

Разработчики Р-77, кстати, тоже ведут работы над увеличением максимальной дальности до 150 километров.

Показухи хватает у всех - я, например, пока не очень верю в рекламные вирши НИИПа. Вот когда реально будет захват "Ирбисом" цели с ЭПР 0,01 кв. м. на дальности в 90 км - тогда и поверю.
А по уже существующим AIM-120C5 вряд ли американцы сильно будут брехать, т.к. эта ракета предлагается на экспорт, а покупатели не очень любят, когда им врут.

**Йожъ** · 09.02.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Вот подробнее

Деревня Балабаново так мило смотрится рядом с этим ^^.

DEAD-MOPO3 · 10.02.2009, 09:43

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Дата первого пуска AIM-120A - 1984 год. Дата начала поставки в войска AIM-120C5 - 2000 год. Разница - в шестнадцать лет.
Вы представляете, как за это время продвинулись технологии ракетных двигателей и ракетного топлива (особенно в США, которые на военные разработки денег не жалели, в отличие от нас), компьютерных систем и систем поражения

Кхе, дата первого полета F-22 - 1990 год. Принят на вооружение в 2005 году. Разница - пятнадцать лет.
Вы представляете, как за это время можно было вылизать самолет, особенно при таком-то финансировании? А вы там про какие-то детские болезни говорите. Это звучит почти так же нелепо, как и сравнение программы раптора с советским МиГ-23.

**Йожъ** · 10.02.2009, 13:43

Вопрос по вооружению США: американцы цепляют на Боингы лазерыне установки с целью защиты от баллистических ракет. А что-нибудь наземное они разрабатывают?

**[CCCP] Monster** · 10.02.2009, 13:46

http://fishki.net/comment.php?id=13587

Битые в Ираке Абрямсы.

ALEXandROV · 10.02.2009, 13:51

DEAD-MOPO3

Цитата:

Кхе, дата первого полета F-22 - 1990 год. Принят на вооружение в 2005 году. Разница - пятнадцать лет.
Вы представляете, как за это время можно было вылизать самолет, особенно при таком-то финансировании? А вы там про какие-то детские болезни говорите.

1990-й год - это не год первого полета "Раптора", а лишь год первого полета конкурсных прототипов YF/A-22 и YF-23 от "Локхида" и "Нортропа" соответственно. На основании этих прототипов военное ведомство США выбрало победителя, который и занялся дальнейшей разработкой истребителя.
Первый же испытательный полет F-22 состоялся лишь в 1997-м году. Ну а первая серийная машина поступила в войска лишь в 2003 году.

И если бы вы внимательнее почитали историю создания разнообразных видов вооружения в разных странах, то поняли бы, что доводка техники после ее поступления в регулярные части - это вполне нормальная практика. Когда пара предсерийных, собранных буквально вручную, самолетов проходит сначала испытания на придворном аэродроме конструкторского бюро, а потом в одном из исследовательских центров ВВС - это одно. Там и машины идеальные, и пилоты лучшие в стране, и обслуживанием машины руководит не обычный инжинер, а вся конструкторская группа.
И совсем другое дело, когда серийная машина начинает поступать и активно эксплуатироваться в войсках.

Цитата:

Это звучит почти так же нелепо, как и сравнение программы раптора с советским МиГ-23.

Ну а почему же нелепо? СССР денег на разработку тоже не жалел. А МиГ-23 для своего времени был одним из самых прогрессивных самолетов.

Впрочем, не нравится вам этот пример - держите другой, опять из практики СССР. 27 октября 1983 года - официальное окончание совместных испытаний МиГ-29. Начинается производство серийных машин. 4 февраля 1984 года в Липецке на МиГ-29 бьется А. Корешков. 7 февраля 1984 года - в Кубинке на МиГ-29 погибает В. Лотков. Машины, повторюсь, серийные, принятые всеми комиссиями. Провели расследование - выяснилось, что обе машины погибли из-за обратной реакции по крену. Пришлось срочно вводить ограничение по углу атаки, а в КБ тем временем начали разрабатывать компенсирующую систему.
Вот вам и примерчик. Который, на мой взгляд, покруче Окинавы будет - там просто немножко опозорились, а здесь потеряли двух отличных пилотов.

**spyderDFX** · 10.02.2009, 17:22

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

просто немножко опозорились

B-2 "Спирит" уже угрохали. так что и до "Рапторов" дело дойдёт

DEAD-MOPO3 · 10.02.2009, 17:49

ALEXandROV,

Молодец, придрались к индексу. И что теперь, YF-22 имеет с F-22 меньше общего, чем AIM-120C5 с AIM-120A?
Ладно, с первого полета прототипа YF-22 до поступления в ВВС F-22 Раптора - 13 лет. Все еще достаточно, чтобы при беспрецедентном финансировании довести концепт до ума и предотвратить такие элементарные вещи, как коррозия элементов планера.

А если бы вы внимательнее следили за контекстом, то поняли бы, что речь шла не о самолетах в целом, а об электронике, в определяющем значении которой я и выразил свои сомнения на примере раптора.
Вот и примеры из советской практики приводите соответствующие, тобишь когда из-за сбоя программного обеспечения самолет не мог продолжать выполнение задачи, в данном случае - долететь до места назначения.

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

СССР денег на разработку тоже не жалел.

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

особенно в США, которые на военные разработки денег не жалели, в отличие от нас

...

**[CCCP] Monster** · 10.02.2009, 18:56

DEAD-MOPO3, В отличие от нас - это всмысле последние лет 20.

ALEXandROV · 10.02.2009, 20:19

DEAD-MOPO3

Цитата:

Молодец, придрались к индексу. И что теперь, YF-22 имеет с F-22 меньше общего, чем AIM-120C5 с AIM-120A?

Да, придрался. И продолжу придираться. YF-22 - это самолет-демонстратор, созданный с намерением показать несколько основных решений, которые будут развиты в дальнейшей разработке. В основном, речь шла о двигателях и компоновке планера. Электроники же там было совсем немного. Это то же самое, что и МиГ-1.42, который наши конструктора с голодухи выкатили в 90-х годах, обозвав самолетом пятого поколения. Потом только один из конструкторов признал, что вообще-то это летающая лаборатория для отработки движков АЛ-41.
И после завершения конкурса построенные YF-22 летали совсем недолго. Официальная же программа испытаний F-22 началась лишь в 1997 году и участвовал в ней совершенно новый, построенный с нуля, самолет.
Так что ни о каких 13 годах речи идти не может.

Цитата:

Все еще достаточно, чтобы при беспрецедентном финансировании довести концепт до ума и предотвратить такие элементарные вещи, как коррозия элементов планера.

А с чего вы взяли, что это элементарная вещь - предугадать, как поведут себя новые материалы (а в планере F-22 большинство материалов новационные) в сложнейших условиях и на протяжении долгого времени?

Опять же - вы злорадствуете по смешным вещам. Решение проблемы с коррозией элементов планера обошлось американскому бюджету в 500 тысяч долларов для всех самолетов. Глюк, вызвавший инцидент на Окинаве был исправлен всего за 48 часов, после самолеты продолжили выполнение задачи.

Цитата:

А если бы вы внимательнее следили за контекстом, то поняли бы, что речь шла не о самолетах в целом, а об электронике, в определяющем значении которой я и выразил свои сомнения на примере раптора.
Вот и примеры из советской практики приводите соответствующие, тобишь когда из-за сбоя программного обеспечения самолет не мог продолжать выполнение задачи, в данном случае - долететь до места назначения.

Я не выдираю слова из контекста. При оценке успешности выполнения той или иной задачи будет абсолютно все равно, что помешало ее выполнению - глюк в софте какой-нибудь железяки или, например, ошибка при расчете аэродинамики. Сейчас абсолютно все самолеты содержат куда больше электроники, чем самолеты 70-х годов (мы не являемся исключением - смотрите Су-27СМ или Су-35) - понятное дело, что и количество проблем с нею возрастает. Повально отказываться от электроники в надежде что "ну уж у них в момент войны обязательно все заглючит и тут мы на своих весельных лодках их сразу же победим!" - это полная ерунда.

Впрочем, если вы хотите пример того, что и в советские времена были проблемы с электроникой, то держите цитату:

Государственные совместные испытания Су-27 завершились в 1985 г. Полученные результаты свидетельствовали о том. что создан действительно выдающийся самолет, не имеющий себе равных в истребительной авиации по маневренности, дальности полета и боевой эффективности. Однако некоторые системы бортового радиоэлектронного оборудования (в первую очередь, аппаратура РЭП и система управлении групповыми действиями) требовали дополнительных испытаний, которые проводились по специальным программам уже посте окончания ГСИ. После отладки всего комплекса БРЭО Постановлением Совета Министров СССР от 23 aвгycra 1990 г. Су-27 был официально принят на вооружение ВВС и авиации ПВО Советского Союза.

Вот так. Официальные испытания уже закончились, а комплекс БРЭО доводился еще целых пять лет, когда в войсках самолеты уже вовсю летали.

МАКСИМУС92 · 11.02.2009, 00:19

Люди присматритесь , прислушайтесь, Америка Уже готовиться к этой войне . ПРО в Польше, лезут в Казахстан, это не просто так . Вот и думай теперь что они хотят