[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

Нужен ли нам всем ядерный ислам? Не нужен никому, включая Россию.

Исламская Республика Пакистан, например.
Надо ж так по Ирану сокрушаться, где злобных исламистских бородачей меньше на 100 млн. и ни одной боеголовки даже.

Может быть хватит внешнеполитического лицемерия уже?

[Kazuya]

Пакистан единственная исламская страна имеющая ядерное оружие, но Пакистан сдерживается Индией и до недавних пор был под контролем США, которые оказывали ему финансовую поддержку. Вам нужен еще и ядерный Иран? Кто его будет контролировать? Рано или поздно боком вылезет для всех. Впрочем как и Пакистан, еще неизвестно что с Пакистаном будет.

[Mad-Dan]

Да и Россия поддерживает независимость Палестины, потому не считает зазорным так или иначе отправлять туда "гуманитарную помощь".

Россия вроде как за мирное решение проблемы

[DEAD-MOPO3]

Вот прежде чем мочить журавля в небе, лучше бы синичкой озаботились, пока не выпорхнула.

Иран если и освоит необходимый уровень для производства боеголовок и средств доставки, то в очень отдаленной перспективе. Пакистан же обладает целым арсеналом, при этом не подписывал соглашения о нераспространении, и якшающийся не с кем-нибудь, а с талибами. Спрашивается, где Спасители Мира с их гуманитарными бомбами?

Но нет, паническая риторика Ирана куда опаснее сотни готовых ядерных зарядов.

[Wander]

Kazuya,

. Вам нужен еще и ядерный Иран? Кто его будет контролировать?

Израиль с его 200-ми боеголовками.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Мои американские друзья другого мнения, считают что победа над Ираном позволит Обаме победить на выборах.

Во-первых даже если Обама нападет на Иран до выборов, сомневаюсь что победы США достгнут быстро (хотя в итоге таки достигнут). Во-вторых, как я уже писал, Обама опирается на "либеральный" сегмент электората, который будет против развязывания очередной войны.

Сообщение от Kazuya

Ликвидация Бин Ладена повысила его рейтинг, ликвидация ядерной угрозы Ирана позволит ему выиграть выборы.

Бин Ладен как бы организовывал теракты непосредственно в США. Поэтому Оабам набрал политические очки не потому, что убил рендомного террориста, а потому, что убил того, кто якобы убил несколько тысяч граждан США на их же территории. С Ираном ситуация совершенно иная - американцы уже вдоволь нахлебались войной в Ираке. Если Обама ступит и нападет на Иран, то потерят поддержку либерлов, да и республиканцы (которые и сами бы рады напасть на Иран) используют это в качестве козыря на выборах. Впрочем, надеюсь что на выборах победит Рон Пол и начнет таки наводить порядок в экономике.

[Phaeton]

Сообщение от Hartmann

Если Обама ступит и нападет на Иран, то потерят поддержку либерлов, да и республиканцы (которые и сами бы рады напасть на Иран) используют это в качестве козыря на выборах.

Ты так говоришь как будто у него есть выход. На мой взгляд, у него единственный вариант - это развязать очередную войнушку. Причём сделать это до выборов. И правильно говорили, что именно это сможет дать ему лишних процентов.

Тут ситуация пан или пропал.

Есть несколько факторов, которые нельзя просто так упускать.
Во-первых, если создавать военный конфликт, то он должен быть быстрым(в течение месяца максимум), иначе всем потребителям иранской нефти придется напрячься. Там и Италию вспомнят опять с её долгами. И Китай с его проблемами в банковском секторе, которые могут обнажиться в результате острого кризиса.

Во-вторых, это для самой США всё-таки хорошо, так как им в 2012 году нужно будет занимать и погашать максимальное количество обязательств. А также удержать стоимость облигаций на максимально возможных уровнях, которые наблюдаются сейчас. Плюс, скорее всего, начнут Q3, иначе гос долг может поплыть очень сильно. Также война и общее усугубление ситуации поможет также хорошо привлекать иностранный капитал в обязательства.

Другими словами от войны в Иране у США будут только плюсы. 2012 год для США в экономическом плане будет очень тяжелым. Причём загвоздка не в том, что их решить нужно, а в том, что перенести на поздний срок. А последствия особо острой фазы, на которую также накладывается выборная гонка, можно переложить на "злой Иран".

А вообще в последнее время очень часто читаю прямые заявления о скором начале военных действий не от каких-то дурачков-аналитегов, а от серьёзных людей уровня Ларуша, а также экспертов-консультантов высших эшелонов власти США, которые имеют доступ к требуемой информации. Источники очень редкие, но меткие.

[maxim 4rever]

Ливия: раскол не преодолен?

Ну а чего они ожидали? Что их по головке будут гладить за их деяния? Рано или поздно они получат по заслугам. Народ восстанет против них же.

[Wander]

DeaDTitaN,
Быстрая война с Ираном,это хм...маловероятно.
За обрисовку ситуации спасибо.

[Мота]

DeaDTitaN,
Дополню, что США выгодна не сколько сама война с Ираном, сколько временное перекрытие Ормуза, что поставит главных экономических конкурентов Соединительных Штатов (ЕС, Китай, Корея, Япония) в довольно щекотливое положение. Сейчас в Штатах очень часто начинают говорить про репатриацию производства из Азиатского региона. В условиях когда этот самый регион будет испытывать голод в нефти, то, как минимум, некоторые американские компании расположившие на данный момент свои заводы в Азии, будут вынуждены или искать новые места или возвращаться домой. Благо куча латиносов готовые работать не на много большие з/п, чем нынешний китаец, в США достаточно.

[Hartmann]

Сообщение от DeaDTitaN

Ты так говоришь как будто у него есть выход. На мой взгляд, у него единственный вариант - это развязать очередную войнушку. Причём сделать это до выборов. И правильно говорили, что именно это сможет дать ему лишних процентов.

Не даст. Либералы будут против, а республиканцы среагируют так же, как и после нападения на Ливию.

Сообщение от DeaDTitaN

Во-первых, если создавать военный конфликт, то он должен быть быстрым(в течение месяца максимум), иначе всем потребителям иранской нефти придется напрячься. Там и Италию вспомнят опять с её долгами. И Китай с его проблемами в банковском секторе, которые могут обнажиться в результате острого кризиса.

Такое невозможно даже в теории. У Ирана довольно обширная система ПВО, так что воздушное превосходство будет сведено на нет. Так что придется воевать по старинке, наземными силами. Учитывая характер местности, развитость иранской армии, и характер местности, то война займет месяцы, если не годы.

В остальном доля правды, конечно, есть, но цели тут просто неоправдают средства.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Hartmann

У Ирана довольно обширная система ПВО, так что воздушное превосходство будет сведено на нет.

Как бы, есть еще средства рэб и крылатые ракеты, которые сводят на нет системы пво.

[Phaeton]

Сообщение от Wander

Быстрая война с Ираном,это хм...маловероятно.

В том и суть, что действительно очень трудно будет добиться что-то за месяц. Но зачем тогда постоянное нагнетание обстановки? Значит какие-то планы точно есть.

Сообщение от Hartmann

Не даст. Либералы будут против, а республиканцы среагируют так же, как и после нападения на Ливию.

Как ты быстро всё решил за население США

Сообщение от Hartmann

Такое невозможно даже в теории. У Ирана довольно обширная система ПВО, так что воздушное превосходство будет сведено на нет. Так что придется воевать по старинке, наземными силами. Учитывая характер местности, развитость иранской армии, и характер местности, то война займет месяцы, если не годы.

Ты так говоришь как будто армия США это дикари с палками и камнями.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Обама опирается на "либеральный" сегмент электората, который будет против развязывания очередной войны.

Либеральный сегмент в любом случае будет голосовать за Обаму, за республиканцев этот сегмент голосовать не станет, также как консерваторы не станут голосовать за Обаму что бы он не сделал. Поэтому здесь Обама ничего не теряет. А вот есть сегмент который не знает еще за кого голосовать за Обаму или республиканца (предположительно Ромни), вот этот сегмент и будет решающим, за их голоса и ведется предвыборная война. Не надо забывать и про американских евреев, которые в случае если Обама бросит Израиль на произвол судьбы, могут выразить протест Обаме и как обычно политически активные 10 миллионов евреев граждан США пойдут и проголосуют за республиканца Ромни или Гингрича, которые обещают защитить евреев. А еще многие богатые евреи являются спонсорами партии демократов, перед выборами Обаме не захочется их терять.

Сообщение от Мота

DeaDTitaN,
Дополню, что США выгодна не сколько сама война с Ираном, сколько временное перекрытие Ормуза, что поставит главных экономических конкурентов Соединительных Штатов (ЕС, Китай, Корея, Япония) в довольно щекотливое положение.

Из зоны Персидского залива в ЕС поступает лишь 10% всей нефти, причем в основном в южные страны такие как Италия, Испания, Греция. Великобритания и Германия оттуда нефть не получают вовсе. Потому Великобритания так активно и поддерживает США и Израиль по иранскому вопросу, англичане ничего не теряют. А вот Китай, Япония и Корея другое дело, там действительно больше половины нефти идет именно через Ормуз.

[Шайтан-батыр]

Экс-президент Йемена Салех получил судебный иммунитет Усё. Экс-президент никакой ответственности за расстрелы мирных демонстрантов и нарушения прав человека в своё правление не несёт. А Штаты молчат. В очередной раз показали свою приверженность принципу "Да,он сукин сын,но он наш сукин сын!".

[Kazuya]

Шайтан-батыр, Салех заключил сделку с оппозицией, он уходит добровольно и они его не трогают. Это хороший размен, так как иначе пролилось бы очень много крови. Хотелось бы что бы все диктаторы и авторитарные президенты так уходили. Салех мог бы попытаться сохранить власть если бы ему нечего было терять. А вот к примеру в Египте иная ситуация, там у Мубарака не было никаких договоренностей не с кем, теперь его судят.

[Legio]

Kazuya

Салех заключил сделку с оппозицией, он уходит добровольно и они его не трогают.

Ну да, ну да. Да только юридически это называется по другому. Это типа как, я приставлю тебе к голове пистолет и попрошу чисто добровольно подписать дарственную на всё твоё имущество.

Хотелось бы что бы все диктаторы и авторитарные президенты так уходили.

Надо чтобы не люди уходили, а режимы и т.п. менялись. Что толку менять одно персонажа на другого, если все останется без изменений или того, ещё хуже станет.

[Шайтан-батыр]

Сторонники Каддафи взяли под контроль город Бени-Валид на западе Ливии

Скрытый текст:

19:21 23/01/2012

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Сторонники убитого в прошлом году экс-лидера Ливии Муамара Каддафи взяли под контроль город Бени-Валид на западе страны сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя местных властей.

Как сообщалось ранее, в понедельник в Бени-Валиде вспыхнули столкновения между противниками павшего режима Каддафи и его сторонниками, в ходе которых четыре человека погибли и еще 20 получили ранения.

Позже появилась информация, что сторонники свергнутого лидера контролируют часть важных районов города, в том числе его центр. По данным местных властей, они подняли там "зеленый флаг", бывший государственный флаг во время правления Каддафи.

В середине февраля 2011 года в Ливии начались массовые демонстрации против властей, которые переросли в противостояние. Совет Безопасности 17 марта 2011 года санкционировал военное вмешательство в Ливии под предлогом защиты населения от гибели в результате подавления властями страны вооруженной оппозиции. Это дало возможность НАТО проводить воздушные операции против существовавшего более 40 лет режима, в результате чего глава Ливии Муамар Каддафи был свергнут и погиб, скрываясь от преследования оппозиции. Операция НАТО завершилась 31 октября.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Либеральный сегмент в любом случае будет голосовать за Обаму, за республиканцев этот сегмент голосовать не станет, также как консерваторы не станут голосовать за Обаму что бы он не сделал. Поэтому здесь Обама ничего не теряет.

Либеральный сегмент будет голосовать за Рона Пола)))

Сообщение от Kazuya

А вот есть сегмент который не знает еще за кого голосовать за Обаму или республиканца (предположительно Ромни), вот этот сегмент и будет решающим, за их голоса и ведется предвыборная война. Не надо забывать и про американских евреев, которые в случае если Обама бросит Израиль на произвол судьбы, могут выразить протест Обаме и как обычно политически активные 10 миллионов евреев граждан США пойдут и проголосуют за республиканца Ромни или Гингрича, которые обещают защитить евреев. А еще многие богатые евреи являются спонсорами партии демократов, перед выборами Обаме не захочется их терять.

Далеко не все американские евреи являются сторонниками Израиля. Уже не говоря о том, что помимо про-израильского лобби имеется ничуть не менее могущественное (нефтью) пор-арабское лобби. Та же Саудовская Аравия активно распространяет свое влияние, и государства типа Ирана, Израиля и Сирии являются для них главным препятсвием к доминированию на Ближнем Востоке.

[<Greenwood>]

Сообщение от Hartmann

Ирана, Израиля и Сирии

Ну, Иран и Сирию они всё-таки не призывают открыто уничтожить и стереть с лица Земли. Поэтому не стоит их ставить в один ряд с Израилем.