Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2011, 20:29   #1861
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Просто 2 ошибки Лукашенко это - повышение средней зарплаты до уровня в 500 баксов и вступление в таможенный союз, который я считаю основной ошибкой. Этот идиотский союз забрал плату за проезд через границу(а это немалая часть доходов РБ), Россия отменила пошлины на нефть, но повысила цены на нее, в результате цена с пошлиной и без стала одинаковой. Россия отказывается давать кредит, пока мы не отдадим МАЗ. Просто Россия воспользовалась выборами в Беларуси, а теперь всем разгребать это.
Проблемы впереди. Я то в принципе напрямую от валюту не завишу, но пока мне надо за жилье съемное платить, этот рост очень больно бьет по карману.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!

Последний раз редактировалось Empire Scout; 12.05.2011 в 20:33.
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 10:24   #1862
Корыстный аватародел
 
Аватар для Yes_No_Maybe
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 245
Репутация: 221 [+/-]
«Лукашенко растерялся. Девальвация неизбежна»

Кандидат в президенты Белоруссии про то, как его страна дошла до валютного кризиса

Скрытый текст:
Автор — президент научно-исследовательского центра Мизеса (Минск), кандидат в президенты Белоруссии на выборах 2010 года

Острая фаза валютного кризиса в Белоруссии совпала с поразительно высокими темпами роста ВВП: за I квартал 2011 года он увеличился на 10,9%. В рамках белорусской экономической модели эти явления взаимосвязаны. Более того, есть основания утверждать, что искусственное стимулирование экономики при помощи стандартных инструментов денежно-кредитной и бюджетно-налоговой политики как раз и стало главной причиной валютного кризиса. Его также ускорили рост цен на российский газ, прикрытие нефтяного офшора и желание тысяч белорусов, пока это еще возможно, заработать на перепродаже автомобилей в Россию.

Белорусское правительство подвело административное регулирование цен на один очень чувствительный товар — твердую валюту. Долгое время отношение Br/$ было зафиксировано на уровне $1 = Br2800-3000. Но в конце концов режим валютной привязки белорусского рубля вошел в противоречие с растущим дефицитом платежного баланса. Белорусские власти слишком долго игнорировали целый ряд предупреждающих об опасности сигналов.

В 2005 году сальдо текущего счета платежного баланса Белоруссии составило 1,4% ВВП. В первую очередь это был результат чрезвычайно выгодных договоренностей Белоруссии с Россией о нефти и газе. Но в 2006 году уже образовался дефицит этого показателя в размере 3,9% ВВП. В 2006-2007 годах наступил период коммерциализации нефтегазовых отношений между РБ и РФ, который совпал с окончательным отказом Белоруссии от введения российского рубля. После этого проблемы нарастали как снежный ком. В 2007 году дефицит текущего счета составил уже 6,8% ВВП, в 2009-м — 13% ВВП, а в 2010-м — 15,6%. В I квартале 2011 года, по некоторым оценкам, дефицит увеличился до 25% ВВП.

В 2009-2010 годах ситуацию на валютном рынке помогали удерживать внешние кредиты ($3,5 млрд от МВФ, более $2 млрд от России, Италии, Венесуэлы), поступления от приватизации Белтрансгаза, компаний мобильной связи «Велком» и «Бест», размещение евробондов (на $1,5 млрд). Но к началу II квартала 2011 года желающих давать внешние кредиты и покупать белорусские гособлигации не осталось. План по привлечению прямых иностранных инвестиций за I квартал был выполнен на мизерные 5%. План приватизации на 2010 год полностью провален. В условиях острого политического кризиса отношений между Белоруссией и Западом надежды на приток больших объемов инвестиций стало еще меньше.

Ситуацию усугубило изменение внешнеэкономической конъюнктуры и рост дефицита торгового баланса. За пять лет — с 2005-го по 2010-й — он вырос в десять раз, с 1,7% ВВП до 17% ВВП. I квартал 2011 года был закончен с рекордным для Белоруссии торговым дефицитом — около 30% ВВП. Темпы роста импорта в два раза превысили темпы роста экспорта. Цифра торгового дефицита приблизительная, потому что сегодня никто толком не знает, по какому курсу пересчитывать долларовый ВВП и все показатели внешней торговли. Официальный курс Нацбанка (на 12.05.11) по-прежнему составляет 3040 белорусских рублей за доллар. Наличный доллар в обменниках стоит около Br4000, а безналичный можно купить (правда, не на валютной бирже, которая по-прежнему заморожена) за Br4700-5500.

Предупреждающим сигналом о валютной опасности была динамика золотовалютных резервов Нацбанка Белоруссии. С 2005-го по 2010 год резервы росли за счет внешних займов и благоприятной позиции по нефтепродуктам. Но в 2010 году они сократились более чем на 10%, а в первом квартале 2011 года упали до уровня, который не превышает 1,5-месячного объема импорта товаров. Из-за множественности обменных курсов и требования обязательной продажи 30% валютной выручки по курсу Нацбанка у экспортеров появился мощный стимул всеми правдами и неправдами не ввозить валютную выручку в страну.

Еще один сигнал опасности, который прозевали белорусские власти, — динамика внешнего долга. По сравнению со многими странами Евросоюза госдолг у Белоруссии вполне управляемый — меньше 20% ВВП (~$11 млрд), а совокупный долг приближается к 55% ВВП (по официальному, а не рыночному курсу) — но его динамика должна была насторожить правительство и Нацбанк. С 2006 года он увеличился в пять раз. Девальвация белорусского рубля резко ухудшит внешние долговые позиции. На обслуживание и возврат валютных кредитов нужно будет потратить на 30-50% больше рублей, а в ситуации сокращения внутреннего спроса и рентабельности продаж на уровне 5% добиться такого роста выручки практически невозможно.

Проблемы связаны и с Россией. Президент Лукашенко и его правительство надеялись, что Россия будет до бесконечности продавать им газ и нефть по низким ценам и закрывать глаза на попытки вытеснить российские товары с белорусского рынка. Надеялись, что Кремль с пониманием отнесется к политике Минска в отношении конфликта с Грузией, что будет терпеливо ждать начала приватизации и сохранять режим свободной торговли белорусскими товарами на своем рынке. Расчет не оправдался.

Субсидии и дотации России (в основном по нефти и газу) сократились примерно с 20% ВВП в лучшие времена до 8% ВВП в 2011 году (6,3 млн т беспошлинной нефти и относительно дешевый газ). Надо было готовиться к режиму работы экономики по мировым ценам на энергоресурсы, диверсифицировать торговлю, создавать конкурентный частный сектор. Ничего этого белорусские власти не делали. Наоборот, они своими руками «унизили» белорусский рубль. Нацбанк увеличил денежную массу на 35-45% в течение пяти лет. Если объем выданных рублевых кредитов ежегодно прирастает на 40–50%, не надо удивляться ослаблению рубля и высокой инфляции. Она в Белоруссии только за первые четыре месяца 2011 года составила 10,9%.

Белорусские власти повторяют ошибки России в 1998 году и Аргентины в начале 2000-х. Более того, у белорусских властей память настолько коротка, что они забыли состояние экономики 1996-2000-х годов. Тогда курс белорусского рубля «держали» административными методами. Валюты хронически не хватало. Процветал черный рынок и спекулятивные валютные схемы «возьми рублевый кредит — купи валюту по курсу Нацбанка — продай валюту по рыночному курсу — рассчитайся по кредиту — положи в карман приличную прибыль». Нечто подобное началось уже сегодня, правда, в меньших объемах. Ситуацию может усугубить бегство вкладчиков от рублевых депозитов. Риск такого сценария велик, поскольку ставка рефинансирования Нацбанка остается на уровне 12% годовых, что существенно ниже уровня инфляции.

Лукашенко растерялся. Нацбанк и Совмин тоже не хотят брать на себя инициативу и самостоятельно принимать непопулярные решения. Как каждая система централизованного планирования, белорусская модель гибнет под гнетом собственных инвестиционных ошибок и стопора в системе принятия решений. Даже если страна до 1 июня 2011 года получит $1-миллиардный кредит от ЕврАзЭС, этих денег хватит не больше чем на месяц. Так что девальвация неизбежна. А будет она 30- или 70-процентной, зависит от интенсивности работы печатного станка и скорости принятия решений правительства. Пока ситуация складывается в пользу пессимистического сценария. В нем долларовый эквивалент средней зарплаты белоруса сокращается с $500 в начале 2011 года до $250 в конце.
Yes_No_Maybe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 16:56   #1863
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yes_No_Maybe Посмотреть сообщение
Проблемы связаны и с Россией. Президент Лукашенко и его правительство надеялись, что Россия будет до бесконечности продавать им газ и нефть по низким ценам и закрывать глаза на попытки вытеснить российские товары с белорусского рынка. Надеялись, что Кремль с пониманием отнесется к политике Минска в отношении конфликта с Грузией, что будет терпеливо ждать начала приватизации и сохранять режим свободной торговли белорусскими товарами на своем рынке. Расчет не оправдался.

Даже если страна до 1 июня 2011 года получит $1-миллиардный кредит от ЕврАзЭС, этих денег хватит не больше чем на месяц.
Меня просто убило выделенное. В каком месте мы вытесняли российские товары? Мы устраивали молочные, сахарные и т.п. войны? Их устраивала Россия. И говорить после такого про режим свободной торговли белорусскими товарами на российском рынке - идиотизм.

А по ЕврАзЭС, то Россия продолжит давить на Беларусь и вполне может не допустить выдачи кредита. А России это выгодно, потому им ой как нужны БеларусьКалий, МАЗ, БелАЗ и Новополоцкий нефтеперерабатывающий завод - самые прибыльные и успешные предприятия Беларуси.

Уже давным давно надо было повернуться задницей к России и лицом к Европе.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 17:26   #1864
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,372
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Empire Scout Посмотреть сообщение
Уже давным давно надо было повернуться задницей к России и лицом к Европе.

Лукашенко пытался. Вот только с чего Вы взяли, что Европа будет помогать Белоруссии бескорыстно? Они вон ради куска в нефтянке страны бомбят. Россия как раз у Запада учится везде и всюду проталкивать свои интересы, плюя на приличия и прочие глупости.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 21:33   #1865
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
pokibor
Все-таки зря Беларусь вывезла ядерное оружие, зря.
При его наличии с нами по-другому бы разговаривали.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:58   #1866
сталк3ер по жизни...

 
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 1,144
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Empire Scout Посмотреть сообщение
Все-таки зря Беларусь вывезла ядерное оружие, зря.
При его наличии с нами по-другому бы разговаривали.
слова нашего солнцеподобного президента.

Поподнимал зарплаты всем, у власти остаться хотел, вот теперь и пожинаем. Цены подскочили так, что глаза на лоб лезут.
сыр_багет вне форума  
Отправить сообщение для сыр_багет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 08:16   #1867
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Believer
Дело даже не в президенте, я сам так думаю.
Из-за последних событий я потерял доверие к Лукашенко.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 08:59   #1868
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,372
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Empire Scout Посмотреть сообщение
pokibor
Все-таки зря Беларусь вывезла ядерное оружие, зря.
При его наличии с нами по-другому бы разговаривали.
Вы предлагаете под угрозой ядерного удара, как рекетир требовать себе преференций, что ли?
В противном случае на экономические взаимоотношения наличие ЯО не слишком влияет. У Северной Кореи есть ЯО, и что? (Кстати, Северная Корея как раз как рекетир и пытается себя вести.) ЯО - это гарантия безопасности, но в остальном его роль достаточно мала.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 17:55   #1869
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
pokibor
Цитата:
ЯО - это гарантия безопасности, но в остальном его роль достаточно мала.
Безопасности, в том числе экономической и политической.
Тогда многие политики будут думать, что говорить и какие санкции вводить.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 18:32   #1870
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Empire Scout, КНДР,имея ЯО,растет экономически,да?

Вам не кажется,если против вас выступают страны,с намного большим ЯА,то вы все равно будете никто.
И забудьте сразу про ПРО России и саму Россию.Она с такой страной сотрудничать не будет
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 19:15   #1871
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,372
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
Вам не кажется,если против вас выступают страны,с намного большим ЯА,то вы все равно будете никто.
За одним маленьким исключением - нападать на вас действительно поостерегутся. В остальном - задавят экономически. ЯО - хорошее подспорье для стран, и без того находящихся в изоляции, но и только.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 19:26   #1872
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
pokibor, Я хотел этим сказать,что выгоды от ЯА фактически никакого(была тема про экономику-про нее я и говорю).
А про военную сторону-не спорю
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 20:31   #1873
Игроман
 
Аватар для _Tallas_
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Беларусь, г.Минск
Сообщений: 2,735
Репутация: 293 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Empire Scout Посмотреть сообщение
Тогда многие политики будут думать, что говорить и какие санкции вводить.
А не то мы по ним шандарахнем?
Насчет высказываний и выражений в первую очередь главе Беларуси нужно задуматься.
__________________
PSN_ID: Shinigami_BY
_Tallas_ вне форума  
Отправить сообщение для _Tallas_ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 22:37   #1874
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мавроди предложил Лукашенко спасти экономику Белоруссии за два месяца. Интересно,Лукашенко знает,кто это такой и чем знаменит? А то мало ли,вдруг согласится.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 23:28   #1875
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Шайтан-батыр,
Ну экономист то он неплохой. МММ кстати обвалилось из-за действий правительства.
Но пусть лучше Лукашенко снимет фильм о пытках Мавроди. Супер сборы гарантированны )
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 08:20   #1876
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,372
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну экономист то он неплохой. МММ кстати обвалилось из-за действий правительства.
А не из-за того, что подобные схемы обречены на обвал? Это всё равно что говорить, будто наше ЖКХ каждую зиму реально из-за снега и холодов лажается.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 12:14   #1877
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Нет, это всё равно, что говорить, будто вокзальный катала - талантливый психолог. Только действия его обваливаются из-за милиции
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 08:44   #1878
Корыстный аватародел
 
Аватар для Yes_No_Maybe
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 245
Репутация: 221 [+/-]
Лукашенко выпросил у России $6 млрд

Скрытый текст:



Минск готов получить у Москвы кредит в размере более трех миллиардов долларов, и примерно такая же сумма может быть предоставлена в счет будущей продажи товаров, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. Он указал, что этих денег хватит для стабилизации страны, однако призвал жить по средствам.

"Я только что говорил с президентом России Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Он позвонил мне. У нас идут переговоры с Российской Федерацией о предоставлении стабилизационного кредита на поддержание курса белорусского рубля. По всем переговорам они готовы к тому, чтобы срочно, если это нужно, и несрочно, если это нам ненужно, отреагировать на это. И это примерно 3,1 миллиарда долларов, если мы, конечно, будем подписывать с ними соответствующее соглашение", – рассказал Александр Лукашенко в ходе встречи с премьер-министром Белоруссии Михаилом Мясниковичем.

Глава государства отметил, что еще примерно три миллиарда долларов Минск может получить в счет будущих продаж своих товаров, сообщает деловая газета "Взгляд". "Нас готовы прокредитовать. Итого получается шесть миллиардов долларов с лишним – этого достаточно в этом году… не только для стабилизации, но и для того, чтобы иметь солидные золотовалютные резервы", – подчеркнул белорусский лидер.

Вместе с тем он указал, что страна демонстрирует значительный экономический рост, а валовой внутренний продукт может увеличиться на 112,3% по отношению к аналогичному периоду прошлого года. В связи с этим Лукашенко отметил, что средств немного не хватает из-за высоких цен на нефть, сырье и комплектующие. Президент Белоруссии заявил, что считает данные обстоятельства объективными, хотя и временными трудностями. "Я хотел бы, чтобы правительство и Национальный банк не очень-то здесь усердствовали в плане заемных средств, потому что их придется возвращать. Поэтому ориентация на то, что жить надо по средствам", – цитирует РИА Новости высказывание главы белорусского государства.

Александр Лукашенко также рассказал, что потратил неделю на оценку ситуации в сельском хозяйстве и выяснил, что там никакой катастрофы нет, а хозяйства работают устойчиво и нормально. "А вот что сейчас происходит на валютном и потребительском рынке в целом по стране, я хотел бы от вас услышать, – обратился президент Белоруссии к своему премьер-министру. – Только объективно. Все, что происходит. Если надо, чтобы я сейчас бросил все дела и подключился к этому вопросу – хорошо. Давайте я буду заниматься. Если пока ситуация управляемая и вы видите перспективы, тогда не будем горячиться, будем спокойно в этом направлении действовать".

Отметим, что в пресс-службе Кремля подтвердили факт телефонных переговоров двух лидеров. "Главы государств обсудили актуальные вопросы интеграционного сотрудничества в рамках Таможенного союза ЕвразЭС и Единого экономического пространства России, Белоруссии и Казахстана, а также обменялись мнениями по ключевым темам двусторонней повестки дня", – сообщает по этому поводу пресс-служба Кремля.
__________________
Готов пойти ко дну, если оно золотое.
Yes_No_Maybe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 14:45   #1879
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Я вчера видел это, ну скажем, заявление. Только вот что-то боевой настрой у Лукашенко пропал. Говорил более тихим голосом, по его виду можно было сказать, что он понял, что в стране попа наступила.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 14:47   #1880
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,372
Репутация скрыта [+/-]
Empire Scout, ну дык Россия, наверное, какой-то профит получила. Кредиты просто так за красивые глазки и слова мы уже не даём.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования