31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
23.02.2012, 21:16 | #1861 | ||
Гейммастер
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,353
Репутация: 493
|
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость. |
||
|
23.02.2012, 22:32 | #1862 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Ягами Лайт, что же это за идеальное общество, которое спасовало против борьбы с негативными общественными явлениями, решив их «вырезать»?
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
23.02.2012, 22:50 | #1863 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Добавлено через 46 секунд А что, их «лечить» надо? Пфф... ) Последний раз редактировалось Vilmind; 23.02.2012 в 22:52. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
23.02.2012, 23:35 | #1864 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Я считаю, человек совершает гадости вовсе не от хорошей жизни. А напротив, от глубокого жизненного неустройства.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 23.02.2012 в 23:41. |
||
|
24.02.2012, 00:50 | #1865 | ||
Гейммастер
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,353
Репутация: 493
|
Кет, Я не вижу иных действительных средств борьбы, кроме пули в голову 95% населения планеты. Но, думаю, что 95% будут против такой идеи.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость. |
||
|
24.02.2012, 12:11 | #1866 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
На счет пули в голову это конечно брутально, но вот создать охраняемые заповедники или вообще отдельные материки, куда будет отсылаться все наглое и тупорылое быдло и криминальный элемент вот это уже хорошо. Каждый будет чувствовать себя среди своих. Все попытки нелегального бегства с обоих направлений карались бы уничтожением. Земля добропорядочных людей и земля быдла стали бы тюрьмами для них самих же.
Если честно, я был бы рад, находиться в государстве добропорядочных людей, и о существовании материков с недобропорядочными людьми даже не задумывался бы. Естественно такое разделение касалось бы только цивилизованных стран, и обществ, так как есть еще дикие племена, их не трогать никаким образом, пусть живут и радуются.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
24.02.2012, 17:46 | #1867 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Да ни хрена не будет добропорядочным материк, как бы ни старались отсеивать туда только добропорядочных. Недобропорядочность просочится везде, особенно с учётом возможности власть имущих пугать отдельных личностей высылкой в нехорошие земли.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.02.2012, 18:49 | #1868 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
24.02.2012, 20:16 | #1869 | ||
Гейммастер
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,353
Репутация: 493
|
Dragon27, Поэтому власти как таковой быть и не должно, а с теми, кого отсылать - разбиралась бы комиссия, куда бы отбирали таких людей, чтоб не только не пытались установить неверный вердикт в свою угоду - а и следили за тем, чтобы этого не сделали их товарищи. И члены комиссии постойнно бы менялись. Если власть у руках у одного человека или небольшой, закрытой группы людей - ничего хорошего от них обычно ждать не стоит, посмотрите в сторону любого знакомого вам власть имущего...
Кет, Я не припомню ни одного случая за свою жизнь, когда я пытался бы причинить вред невинному человеку - как на деле, так и на словах. А ведь многие другие уже в детстве, даже не понимая, что делают, уже дерутся с другими детьми - т.е изначально склонны к агрессии в случае если им что-то не нравится, а гены - их не изменить воспитанием в большинстве случаев.
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость. |
||
|
24.02.2012, 21:51 | #1870 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Власть всегда будет, просто в другой форме. А с такими законными возможностями репрессировать - тем более.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
25.02.2012, 00:27 | #1871 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 25.02.2012 в 00:35. |
||
|
25.02.2012, 01:31 | #1872 | ||
Гейммастер
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Racoon city Статус:Бог
Сообщений: 6,353
Репутация: 493
|
Кет, У Гитлера была плохая семья? Может, у Обамы плохая семья? Или, быть может, у Брейвика?
Детей надо воспитывать, и, мне кажется, что если бы многим сказали, что их ждёт эта самая пуля в голову если они будут повторять акты агресии к другим людям - умные бы перестали, а глупые - зачем они нужны?
__________________
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость. |
||
|
25.02.2012, 01:46 | #1873 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 25.02.2012 в 02:00. |
|||
|
26.02.2012, 14:09 | #1874 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Кстати, честнейшие люди, действующие ради идеи, пролдивают море крови... вспомните любую революцию. |
||
|
26.02.2012, 22:51 | #1875 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Конечно умные бы перестали, но на то они и умные чтобы почувстввав силу и превосходство, при подходящей возможности пустить пулю в голову тому, кто угрожал им подобной расправой.
Нужно все таки искать тонкую середину между агрессией, жалостью и строгостью, иначе переусердствуя с чем-то одним нарушится моральный балланс и общество снова начнет искажаться к неидеальному.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
27.02.2012, 15:03 | #1876 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: КНР
Сообщений: 1,915
Репутация: 255
|
Глупые порой нужны даже больше, чем умные. Что бы не быть голословным рекомендую прочесть (хотя кто ее не читал) 1984.
__________________
PS user PSN ID: levazero11. -------------------------- Playfire - http://www.playfire.com/levazero11 |
||
|
07.04.2012, 10:20 | #1877 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 95
Репутация: 11
|
Ягамаи Лайт, кто этой "утопией" будет контролировать? Без контроля ничего хорошего не выйдет.
В детстве драться - естественно, в этом вообще нет ничего плохого - процесс становления мужчины без этого невозможен. Ты не из 95%, потому что ты не склонен к насилию? Для тебя это скорее минус, чем плюс. Сомнительный параметр "отбора". Dragon27, полностью согласен с тобой. Лично считаю, что "идеальное" общество возможно только тогда, когда есть жесткий авторитетный лидер во главе какого-нибудь удаленного от общества поселения, где живет немного людей, которые видят в этом человеке идеал, равняются на него и которым "промыли" мозги; но это будет только с точки зрения самих сектантов, потому что "идеально" жить в понимании обычного человека, все они никак не смогут. Таким образом с точки зрения самих сектантов, вполне возможно идеальное общество, образованное сектой где-нибудь далеко от цивилизации. Я же думаю, что "идеальное" общество невозможно. Возможно только близкое к идеалу, где во главе жесткий лидер с сильной политической волей, жесткие законы и с самого детства людей учат как достигать высот в жизни, при этом прививая любовь к лидеру и государству. Конечно, при этом власть должна действительно заботится о людях... |
||
|
08.04.2012, 04:19 | #1878 | ||
Новичок
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 72
Репутация: 21
|
думал, и пришёл к выводу что УЖЕ этого сделать невозможно
__________________
за ВВС! |
||
|
|