[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Сколько же этих крестьян было, что их отказ продовать зерно спровоцировал голод по всей стране?

Почти все. Был "эффект ножниц", когда из-за индустрии сильно подешевело зерно, и они решили его не продавать "до лучших времен".

[luden]

Сообщение от Sargon

Есть.

Международному праву объяснишь, как это так, человек ничего противозаконного не делал, и вот стал виновен, потому как сосед Гришка диверсию учинил.

Сообщение от Sargon

Если демократия заключается в амнистии предателям и террористам - то зачем вообще она нужна?

План как-бы в том, что-бы разбираться и искать виновных, а не гнать всех ссаными тряпками на всякий случай.

Сообщение от Sargon

Был "эффект ножниц", когда из-за индустрии сильно подешевело зерно, и они решили его не продавать "до лучших времен".

Терзаюсь я сомнениями, как может совмещаться в одном промежутке голод и низкие цены на еду?

[Петр I]

Сообщение от luden

Терзаюсь я сомнениями, как может совмещаться в одном промежутке голод и низкие цены на еду?

Очевидно имелись в виду цены закупочные

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Сколько же этих крестьян было, что их отказ продовать зерно спровоцировал голод по всей стране?

Практически все, кто производил хоть какой-то излишек, т.е. многие середняки и кулаки.

[luden]

Сообщение от Петр I

Очевидно имелись в виду цены закупочные

Так решение лежит на поверхности.

[Петр I]

Сообщение от luden

Так решение лежит на поверхности.

И какое же?

[luden]

Сообщение от Петр I

И какое же?

Повысить закупочные цены.

[Петр I]

Сообщение от luden

Повысить закупочные цены.

А средства откуда взять? План-то выполнять нужно.

[luden]

Сообщение от Петр I

А средства откуда взять? План-то выполнять нужно.

Печатать. Во всех цивилизованных странах население вежливо обманывают, а не откровенно грабят.

[pokibor]

Сообщение от luden

Печатать.

То есть ради кулаков ограбить всех остальных? А когда в следующий раз рабочие потребуют увеличения зарплаты - тоже напечатать, грабанув всех уже ради рабочих?
Ну и предложения... Наши 90-е напоминает, кончилось дефолтом. А в те годы кончилось бы войной. Сомневаюсь, что в дефолтном состоянии мы бы победили.

[Петр I]

pokibor, я не экономист, но рискну предположить, что luden отчасти прав. К примеру модернизацию нацистской Германии во многом обеспечивала финансовая политика Ялмара Шахта. Он создал систему кредитования с помощью мефо-векселей, которые выдавал рейхсбанк и оплату гарантировало государство. Выпустили их на 12 млрд, но в бюджете они не фигурировали, хотя во многом обеспечивали экономику Третьего Рейха.

Другое дело, что цель коллективизации была не только в выкачивании средств на модернизацию, но и создании системы по сути централизованной барщины и превращения крестьянина из отдельного сословия в сельскохозяйственного рабочего.

[pokibor]

Петр I, а я рискну предположить, что нацисты строили экономику с прицелом на скорые завоевания, обеспечивающие барыши от банального грабежа, СССР же никого не завоёвывал в 20-е - 30-е годы.

[Петр I]

pokibor, никто не спорит. Но ведь средства на создание инфраструктуры, промышленности, армии все равно нужно было откуда то брать. Естественно, стартовые условия разные, но сути дела это не меняет.

[luden]

Сообщение от pokibor

То есть ради кулаков ограбить всех остальных?

Если городскому населению нечем платить за хлеб, значит у них воровать уже нечего. То есть воровство всё так же у кулаков, но уже без репрессий.

[Sargon]

Сообщение от luden

Международному праву объяснишь, как это так, человек ничего противозаконного не делал, и вот стал виновен, потому как сосед Гришка диверсию учинил.

Если диверсию учинили все, кто живет на улице, а ты молча одобрял - значит ты тоже виновен.
Ну и т.н. "международное право" это такая штука об которую исторически все вытирали ноги.

Сообщение от luden

План как-бы в том, что-бы разбираться и искать виновных, а не гнать всех ссаными тряпками на всякий случай.

У СССР не было ни времени ни средств искать кто из них невиновен. Достаточно того, что подрывной деятельностью и коллаборцианизмом тогда занимались почти все.

Сообщение от luden

Терзаюсь я сомнениями, как может совмещаться в одном промежутке голод и низкие цены на еду?

Сначала низкие цены, потом нехватка продуктов (никто не хочет продавать), потом голод.

[luden]

Сообщение от Sargon

Если диверсию учинили все, кто живет на улице, а ты молча одобрял - значит ты тоже виновен.

А если я осуждал? Может я писал гневные письма Сталину, но подлая почта их задерживала?

Сообщение от Sargon

Ну и т.н. "международное право" это такая штука об которую исторически все вытирали ноги.

Так о чём базар-вокзал, тогда? Даёшь анархию и беспредел в нашем царстве-государстве. Крутим как хотим, живём как нравится.

Сообщение от Sargon

У СССР не было ни времени ни средств искать кто из них невиновен.

Как-бы вот.

Сообщение от Sargon

Сначала низкие цены, потом нехватка продуктов (никто не хочет продавать), потом голод.

Любая экономика в таких условиях работает так.
1. Низкие цены.
2. Падение продаж.
3. Мало продуктов.
4. Высокие цены.
5. Рост продаж.
6. Много продуктов.
7. Низкие цены...
И так с понижением амплитуды. То есть голодом в системе и не пахнет, экономически голод можно спровоцировать используя, внимание, только административные рычаги. Потому как кулаки не достаточно организованны, что-бы иметь собственную администрацию, делаем вывод, что уши растут от большевиков.

[Фамяк]

Сообщение от luden

экономически голод можно спровоцировать используя, внимание, только административные рычаги.

Ахахахаха. Рынок такой рынок.

[luden]

Сообщение от Фамяк

Рынок такой рынок.

Ну, а то.

[Sargon]

Сообщение от luden

А если я осуждал? Может я писал гневные письма Сталину, но подлая почта их задерживала?

Значит не повезло. Ну не мог СССР позвлоить себе проводить подобные разбирательства. Куда эффективнее было просто переселить некоторые народы. Тем более что глядя на события которые произошли в связи с этими самыми народами - решение вполне правильное.

Сообщение от luden

Так о чём базар-вокзал, тогда? Даёшь анархию и беспредел в нашем царстве-государстве. Крутим как хотим, живём как нравится.

А так в реальности и есть. Все т.н. "международные законы" и "права человека" - голословная лабуда, используемая как идеологический инструмент некоторыми странами запада.

Сообщение от luden

3. Мало продуктов.
4. Высокие цены.
5. Рост продаж.

Это если без монополии, которая была у кулаков.

[Mad-Dan]

начит не повезло. Ну не мог СССР позвлоить себе проводить подобные разбирательства. Куда эффективнее было просто переселить некоторые народы. Тем более что глядя на события которые произошли в связи с этими самыми народами - решение вполне правильное.

А что бы ты сказал, если бы тебя за преступления соседа отправили бы в Сибирь?
Да и события-то произошли уже после депортации.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

А что бы ты сказал, если бы тебя за преступления соседа отправили бы в Сибирь?

Никто не утверждает про то, что депортация была верхом правосудия. Но это была необходимость.

Сообщение от Mad-Dan

Да и события-то произошли уже после депортации.

После того, как им совершенно напрасно разрешили вернуться.