[Karno]

Что объяснять, лень всем, так что отрицают все.

[Woo_oof]

Сообщение от LamaDrama

Да, вылезаю из состояния дрища. И все как-то нормально, что даже не хочется местным "пипка не стоит" объяснять, что протеин - это белок, который половой активности необходим, что та же выносливость и сила продлевают секс, делают его разнообразнее. Что в целом множестве полевых ситуаций подвешенный язык и знания могут встретить банальный выпад в рыло. Что бодибилдинг - это не только быть Шварценеггером, но и просто корректировать формы своего тела.

так расписал, что я опять захотел стать качком!

[PrivateJoker]

вы пацаны так хорошо играете в старски и хатча, что несете бред еще по-фееричней.

Сообщение от LamaDrama

В детстве любая нагрузка имеет в разы более эффективный отклик. Тайсон еще в юношестве создал себе идеальную по мнению его тренена форму. Дальше он уже работал с ней. И с учетом его распорядка, ему тупо было некогда еще что-то там наращивать.

Ты опроверг тезис "майк только и делал, что качался". Но не тезис "чем больше проработанных мышц, тем больше скорость".

Тупо было некогда что-то наращивать, и слава богу, раз ему тренер запрещал. Я не понимаю, как это опровергает мои слова. Ну и тезис опровергался самим наличием Тайсона, который был не очень мыщцат на фоне своих соперников, но намного быстрее, например.

Сообщение от LamaDrama

Ты не доказал, что на падение скорости повлияла увеличенная масса. Как ты исключил возраст и детали его тренировок за решеткой \ после?

Эм, а какая мне разница? Мне доказывали просто очень. Больше мыщц - лучше! В любом случае. Мне как-то абсолютно не важно, какие именно там были у него тренировки с железом. Потому что мне доказывали именно так ультимативно. Больше мыщц - в любом случае лучше. Ну и разницу в возрасте, когда дело касается боксера до 30 лет я тоже не считаю нужным учитывать. 30-35 лет для большинства боксеров возраст наилучшей формы.
Старость, вот как ляпнешь же фееричную чушь.

Сообщение от LamaDrama

Вот разряды. Билдеру приходиться на своих накаченных ногах нести еще и запредельно гипертрофированное тело. И поскольку бег у него не профиль, он бегает на универсальную пятерку. И при этой пятерке он него целый букет всяких кмсов. Спор то изначально у вас "Билдер - шар нефункциональный. НЕТ это не так".

Ну, разряды, и что? Но все равно уровень пятерки школьной. И у нас шел разговор о том, что бодибилдеры намеренно срезают себе функционал, а не о том, что они нефункциональные шары. Эти унылые переводы оставь для своего воображения, где ты можешь просто выдумать мои слова и опровергать их.
А тут явственное доказательство моих слов. Может быть он действительно бы быстро бегал, если бы не был бодибилдером. А так, ему во время бега приходиться нести на себе тонну мяса. А мне тут говорил, что мыщцы не могут мешать, в принципе. Смешные вы, уже раз седьмой-восьмой вы пытаетесь выставить аргументов вашей правоты то, что я уже использовал аргументом в своей позиции.

Сообщение от LamaDrama

Хоспади, да ты рельеф обозвал сковывающим движения фактором.)

Нет, я говорил, раз есть рельеф - все, ахтунг. Особенно для боксеров.

Сообщение от Aferus

Конечно, он все то же самое продолжал делать в том же объеме и в тюрьме, да. А перед тюрьмой даже и не думал убиваться наркотой и алкоголем. Просто добавил занятий железом ко всему прочему - чем себя убил. Не чувствуешь, насколько это глупо звучит? Пытаешься что-то доказать, при этом упуская тучу деталей.

Я не говорил вообще-то, что он только из-за одного железа стал намного хуже. Я говорил, что Тайсон стал хуже из-за железа. Смекаешь разницу? Никто не будет отрицать, что и это повлияло.

Сообщение от Aferus

Што? О чем был диалог? Ты ничего не путаешь? Я смотрю, ты любишь факты под себя перестраивать, при этом усиленно порицая в данном грешке всех окружающих. Я такого НЕ ГОВОРИЛ. Хочешь доказать это - давай пруф или облажался.

Элементарно

Сообщение от Aferus

Он смог дебютировать шикарно и стать самым громким новичком именно потому, что его тренер долбил его долго и упорно по направлению именно качалки, и Майк в 13 лет жал от груди больше сотки и бил сильнее большинства взрослых любителей. Слился он потому, что ВООБЩЕ не готовился к боям, не соблюдал диет, не спарринговался, не тренировал выносливость, лишь пару раз заглядовал в тренажерку. Понимаешь? Есть разница, слился из-за упора на качалку, и слился потому что ничего не делал, только пару раз штангу потягал.

Доказывал, что Тайсон стал великим именно из-за железа, которое требовал от него тренер. А потом перестал - из-за этого и стал дном.
Ты так написал, лол.
А на деле его первый тренер тренировал его совсем недолго. Потому появились Дамато и Руни, которые закачку не принимали, даже как вариант. Он еще любителем был, а его уже так тренировали.

Сообщение от Aferus

Я говорил, что железа в его занятиях было прилично, особенно на заре занятий боксом, что и позволило в 13 лет развить ударку, как у взрослых боксеров. Сама фраза, что "к 13 годам он уже смог жать штангу с овер 100 кг весом" говорит, что он занимался штангой регулярно. А развивать большую ударную силу за счет лупежки огромных груш он не мог просто потому, что поломал бы руки, ибо для этого нужен приличный боксерский опыт, чего он тогда не имел.

его уже в 14 лет взял Дамато, а в 16 уже и Руни. А боксом он начал заниматься лет 13. Он еще до первых боев перестал качаться. Там вообще был небольшой период в его жизни, когда он занимался железом целенаправленно.

Сообщение от Aferus

Но чтобы утверждать, что Майка сгубил упор на железо - это надо быть вконец упоротым. А то ты не знаешь про его образ жизни после тюрьмы и даже до?
И не забывай, что самое громкое и важное поражение он потерпел ПЕРЕД тюрьмой. Как так, да? Ведь качаться то он начал только на зоне, хм.

Ну тащемта в одной из цитат, которую я бросал, было написано, что он сделал упор на железо после ухода Руни. 88 год и сразу карьера начала скатываться.
Опять невнимательно читаешь.

Сообщение от Aferus

Однако, это видео ты привел после моего примера с видео-интервью Бадюка, которое ты так яро отказывался комментировать. А там неопровержимый пруф того, что большие мускулы высоко котируются множеством ММАшников, и это им никак не мешает быть быстрыми и топовыми мировыми бойцами. Предвкушая возможный пример самого знаменитого чемпиона в лице нашего Федора Емельяненко, который не был большим качком, могу лишь сказать одну простую вещь - ты же не думаешь, что его успех определило отсутствие качалки?

И снова вы плохо читаете. Я вообще поражаюсь, вы хоть как-то немного концентрируйтесь во время спора, а то получается жуткое гавно из "я не видел твоего ответа, поэтому его нет" и "я придумал твой ответ, в нем ты фейлил". Видео Бадюка уже кидали и я его комментировал

Сообщение от PrivateJoker

Лолгениально. Покажи мне, где я говорил, что силовые нагрузки лишние вообще? Любой спортсмен качается, абсолютно любой. Но ни один не будет это делать так, как бодибилдер. Любой спорстмен делает это в своих целях. А в том и суть, что для бодибилдера суть получить именно этот рельеф, который не дает пользы функционалу, а лишь мешает. И именно поэтому существует мало пауэрлифтеров или боксеров, которые выглядят как бодибилдеры.

[LamaDrama]

Сообщение от PrivateJoker

Эм, а какая мне разница? Мне доказывали просто очень. Больше мыщц - лучше! В любом случае. Мне как-то абсолютно не важно, какие именно там были у него тренировки с железом. Потому что мне доказывали именно так ультимативно. Больше мыщц - в любом случае лучше.

Больше проработанных мышц лучше. Про это и бадюк упоминал, когда про амплитуду упражнения говорил.

Сообщение от PrivateJoker

Ну, разряды, и что? Но все равно уровень пятерки школьной. И у нас шел разговор о том, что бодибилдеры намеренно срезают себе функционал, а не о том, что они нефункциональные шары. Эти унылые переводы оставь для своего воображения, где ты можешь просто выдумать мои слова и опровергать их.
А тут явственное доказательство моих слов. Может быть он действительно бы быстро бегал, если бы не был бодибилдером. А так, ему во время бега приходиться нести на себе тонну мяса. А мне тут говорил, что мыщцы не могут мешать, в принципе. Смешные вы, уже раз седьмой-восьмой вы пытаетесь выставить аргументов вашей правоты то, что я уже использовал аргументом в своей позиции.

А кто себе функционал не срезает, ответь мне? Билдер с горой мяса (весом в половину обычного человека) бегает быстрее обычного человека, при этом он достаточно выносливый и сильный. Тайсон твой может выносливый, быстрый и больно бьет, а что у него будет с силовыми и тем же бегом? Лифтер сильный, но не выносливый, не быстрый. Спринтер шустрый, но нифига не выносливый, и не сильный. Марафонец выносливый, а дальше пшик. Да и сила. Сила чего? Рук, ног, спины, груди, общая сила тела?

Ты изначально озвучил тезис, что Билдер - дурак, который все ставит на свой внешний вид и точка. Тебе привели аргумент про кмс, про бег на разряд, про чемпионов в миксфайте и т.д. Можно проследить определенную универсальность, но с какого хрена он рекорды то бить будет.

Если хотел выставить его мышцы балластом, заявил бы, что на их содержание нужно тратить много энергии и постоянно жрать. Вот они уже и мешают человеку. А если сильная гипертрофия, то и движения затрудняются.

Сообщение от PrivateJoker

Нет, я говорил, раз есть рельеф - все, ахтунг. Особенно для боксеров.

Да хоть и до боксера неожиданно уточни. Похрену у кого, рельеф - это косметическая особенность. У билдера он максимальный, он за это платит диетами, крутой фармой и спец.тренировками.

п.с. и не выкай, тут нет тандема против тебя. Я к тебе пристаю потому, что у тебя образ билдера, как у робокопа образ протеина.

[PrivateJoker]

Сообщение от LamaDrama

Больше проработанных мышц лучше. Про это и бадюк упоминал, когда про амплитуду упражнения говорил.

Нененене. В том и дело, что это я говорил, что все зависит от самих упражнений, чаще всего специфических. А мне говорили - насрать какие мыщцы и на чем заработаны. ГЛАВНОЕ МЫЩЦЫ.

Сообщение от LamaDrama

А кто себе функционал не срезает, ответь мне? Билдер с горой мяса (весом в половину обычного человека) бегает быстрее обычного человека, при этом он достаточно выносливый и сильный. Тайсон твой может выносливый, быстрый и больно бьет, а что у него будет с силовыми и тем же бегом? Лифтер сильный, но не выносливый, не быстрый. Спринтер шустрый, но нифига не выносливый, и не сильный. Марафонец выносливый, а дальше пшик. Да и сила. Сила чего? Рук, ног, спины, груди, общая сила тела?

Ну дык, потому и отношусь не как к спортсменам. Профи билдеры себе тоже убивают здоровье, как и все остальные про. Но при этом они получают лишь внешний вид и только в этом становятся лучшие. Они режут свой функционал не ради другого функционала, а ради вида. При этом даже лучшие бодибилдеры не становятся априори тру многостаночниками. Тут вот один есть, который довольно быстро бегает, для школьника =_=, но не все такие шустрые, раз он позиционировал себя уникальным билдером. Своя специфика понимания красоты тоже подчеркивает их сильные стороны и слабые. Глупо отрицать, что у бодибилдеров вообще нет слабых стороны, одни только неплохие и сильные.
Вот и весь факт.

Сообщение от LamaDrama

Да хоть и до боксера неожиданно уточни. Похрену у кого, рельеф - это косметическая особенность. У билдера он максимальный, он за это платит диетами, крутой фармой и спец.тренировками.

п.с. и не выкай, тут нет тандема против тебя. Я к тебе пристаю потому, что у тебя образ билдера, как у робокопа образ протеина.

ну я не имею ничего против того, чтобы просто строить свое тело максимально развитым и функциональным. Меня так с детства муштруют. Но при этом бодиблдинг это уже другая культура, со своей спецификой. Это не просто делать тело функциональней. Это делать тело соответственно субкультуре так сказать и ее стандартам красоты. И субкультура эта живет в основном в качалке, чего тут говорить.

[LamaDrama]

Сообщение от PrivateJoker

А мне говорили - насрать какие мыщцы и на чем заработаны. ГЛАВНОЕ МЫЩЦЫ.

Профи билдеры себе тоже убивают здоровье, как и все остальные про. Но при этом они получают лишь внешний вид и только в этом становятся лучшие. Они режут свой функционал не ради другого функционала, а ради вида.

Теперь ты успокоил мои чакры, мне здесь нечему возразить.

[FoxMulder#42]

Джокер победил!

[LamaDrama]

Сообщение от FoxMulder#42

Джокер победил!

Вот ты черт, я уж думал свалить, якобы сойдясь с Джокером в соображениях, оставив их спор с Аферусом им двоим, но план раскусили.(

[rubl]

Сообщение от LamaDrama

Если учесть все твое сообщение, у Джо комплекс к наркотикам?)

я прозреваю разницу между словами-паразитами и многовариантным описанием возгорания ягодичного пространства

[dammitgun13]

Тема зашла в тупик
Новый дискач.
КАЧКИ VS ТУРНИЧКИ

Почему качки не любят турнички и турникменов? На турнике можно качать овер дофига групп мышц. Или поход в качалку - просто повод для понтов в таком случае?

[Natelian]

dammitgun13,
На первых страницах треда было уже

[Aferus]

Сообщение от dammitgun13

турнички и турникменов

Потому что петушье
Качки тоже исправно задротят турники, ибо очень полезно, особенно для спины и груди. Всем известный Шварц после каждой тренировки добивал себя турничком широким хватом.

[LamaDrama]

Сообщение от dammitgun13

Новый дискач.
КАЧКИ VS ТУРНИЧКИ

Почему качки не любят турнички и турникменов? На турнике можно качать овер дофига групп мышц. Или поход в качалку - просто повод для понтов в таком случае?

Турники вещь отличная, просто много турникменов вылезают на них сезонн, и не занимаются, а страдают вокруг этих железных палок инфернальной хренотой. Сколько не ходили с другом подтягиваться между основными тренировками, всегда подбегала группа детей и просто засыпала спамом вопросов, умеем ли вы ВЫХОД АНГЕЛА, ТОПОРИК, ПЕРО, КАПИТАНСКИЙ. Что это - наш вечный вопрос.

Ладно дети, но так же собираются парни 18-20+, еще дефачек припрут, пивко и давай непонятные кульбиты в джинсах выдавать. К спорту приобщаться. И не дай бог у кого-то из них пресс виден. Весь секс и все внимание он на себе сосредотачивать еле успевает, причем собственное включительно.

[dammitgun13]

Aferus,
Петушки - это что-то из тюремного жаргона, не? Турникмены разные бывают, всех петухами называть. - самому таким быть

LamaDrama,
Названия всех выходов и упражнений. - та еще муть. Да, с пивом это жесть, но всяко лучше хоть что тренируются, а не на диване нажираются. Может отвыкнут

[LamaDrama]

Сообщение от dammitgun13

Петушки - это что-то из тюремного жаргона, не? Турникмены разные бывают, всех петухами называть. - самому таким быть

Всех конечно нет, этот как раз ставит вопрос о петухах в зале. Петух не знает границ, просто на турниках их чаще можно встретить в силу того, что турники проще встретить.)

[Silverwing]

Сообщение от dammitgun13

Почему качки не любят турнички и турникменов? На турнике можно качать овер дофига групп мышц. Или поход в качалку - просто повод для понтов в таком случае?

https://www.youtube.com/watch?v=5GOOaPgm7Ng

[Aferus]

Silverwing, в принципе, он верно говорит, но большая часть рассуждений верна лишь для профи высочайшего уровня. Само же название - турникмен, говорит о том, что речь идет о любителях, да и такие споры только любители и затевают. А на любительском уровне качалка всяко больше возможностей дает.
Мы с друзьями в тренажерке перед собой несколько целей ставим - здорове тело, общий мышечный тонус, набор мышечной массы. Но так получается, что силу тоже хочется развивать, поэтому постоянно чередуем системы тренировок, дабы и сила росла, и мышечная масса, и выносливость. Периодически между тренировками ходим на турничный рай на поселке - больше "качков" никто не подтягивается. Ребята фигачат 30-40 раз при весе 90-110. Причина проста: все мышцы, которые участвуют при подтягиваниях, многократно отдельно прорабатывались в зале по различным системам тренировок. У турникменов таких возможностей, увы, нет.
Да и кроссфитом никто никогда одиночно не занимается, он всегда идет как придаток к иным видам тренировок. Про взрывную силу боксеров, которые очень часто практикуют кроссфит, ничего плохого нельзя сказать, увы

И да, познакомьтесь с парнем - Андрей Маланичев.
Живет через дом от меня, в одном доме с Тео. Именитый лифтер, нередко приходит размяться в наш местный зал. Глядя, как он набегает каждый раз понесколько километров на беговой дорожке или как почти по часу бешено лупит грушу, что бедная выше его головы подлетает - как-то язык не поворачивается сказать про малую выносливость. Может, это и редкий частный случай, но для меня он является наиболее показательным

[Zohan.]

Сообщение от Silverwing

https://www.youtube.com/watch?v=5GOOaPgm7Ng

25:50 там он с безымянном говорил

[Без_Имени]

Zohan., может тебе нитку с иголкой выслать?

[Fraze]

Сообщение от Aferus

Ребята фигачат 30-40 раз при весе 90-110.

Какие-то у вас там ребята дикие, ни разу не встречал атлета, который хотя бы при сотне веса 40 подтягиваний за один раз сделает.