10.08.2018, 14:38 | #18462 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
Kaystar, Ага, конечно, так они и откажутся от такого вкусного куска рынка... Опять же, референсы от NVIDIA никогда не отличались выдающимися характеристиками по температуре и уровню шума, я бы себе референс не стал брать. Лучше доплатить несколько тысяч и взять MSI-вариант какой-нибудь из Gaming-серии.
|
||
|
10.08.2018, 15:19 | #18464 | ||
Гейммастер
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,735
Репутация: 1136
|
Darude@dudud, DXR, а зелёные форсят RTX.
__________________
ASUS ROG Phone ZTE Axon 7 Nokia Lumia 920 |
||
|
10.08.2018, 16:00 | #18465 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
Darude@dudud, ну тут такое дело: любой аппаратно реализованный пайплайн можно описать программным алгоритмом, только это обойдется в накладные расходы по дешифровке и выполнению последовательности команд, фиксированных для этого пайплайна. Так вот в трассировке лучей в данном случае главной задачей является найти треугольники меша, с которыми пересекается луч с заданными координатами начала и направлением. При этом алгоритм поиска изотропен по пространству, поэтому можно организовать (даже на ПЛИС) такую архитектуру, в которой фиксированный набор последовательных математических преобразований будет выполняться в несколько машинных тактов, также, как это сейчас делают текстурные модули при аппаратной интерполяции цвета. Это будет раз в 10 быстрее, чем выполнять код, делающий то же самое, на обычном вычислительном пайплайне. Хотя работать будет как-бы там и там.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
10.08.2018, 16:57 | #18466 | ||
Юзер
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 336
Репутация: 44
|
Цитата:
ну вот выйдет 2080, мы посмотрим, встроили ли они какую-то микросхему под этот алгоритм в чип, или просто пустили всю нагрузку на вычислительные ядра, как когда-то сделали это с physX. посмотрим, как будут стакаться в бенчмарках 1080 без официальной поддержки RTRT, и 2080 с официальной поддержкой риал-тайм рей-трейсинга. но это не та компания. они выпустят драйвер, и на картах предыдущего поколения просто не получится включить эту функцию. я ооооочень сильно сомневаюсь, что это не очередная реинкарнация hairworks.
__________________
Простите, но пользователь <<USERNAME>> является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её). Как жаль, что самые своеобразные адекватные пользователи всем скопом стали здесь модераторами/администраторами. |
||
|
10.08.2018, 17:48 | #18467 | ||
ROW! ROW!
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892
|
|||
|
10.08.2018, 18:32 | #18468 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
Darude@dudud, ну вот через какое-то время мы сможем подробнее рассмотреть новую линейку видеокарт, а пока кое-что о PhysX.
Насколько я понимаю по контексту, претензия состоит в том, что вместо отдельного PPU на чипе NVidia использует GPU в режиме GPC для выполнения расчетов физики. Дело в том, что это как раз наиболее рациональный путь, и я сейчас покажу, почему. Напомню, что Ageia PhysX построила свою архитектуру PPU по следующей схеме: RISC процессор, управляющий загрузкой VLIW-ядер, обеспечивающих SIMD-вычисления (на самом деле в итоге получалось SIMT, но нам это сейчас не важно). Ядра обеспечивали одновременное выполнение нескольких инструкций. VLIW-ядра были программируемыми и даже позволяли выполнение инструкций ветвления в режиме предикации. Покупка Ageia со стороны NVidia состоялась в феврале 2008 года, причем изначально Ageia собиралась купить AMD. А вот спеки для GeForce-8 series, которая получила Unified Pipeline, впервые представила streaming multiprocessor (он же SM, не путать с SMM) в качестве основы для Giga thread engine. И было это в 2007 году (анонс вообще состоялся в 2006). Тогда же была создана первая реализация CUDA, которая по очевидным причинам без Unified Pipeline была бы невозможна. И там в спеках есть хорошая картинка про устройство ГПУ, вот эта: Скрытый текст: Так вот, сравниваем с устройством PPU от Ageia: балансировщики нагрузки для вершинных, геометрических и пиксельных шейдеров распределяют нагрузку на SM-ы, которые представляют собой SIMT-процессоры, гарантирующие параллельное выполнения 16 потоков одновременно (один WARP тогдашний в терминологии NVidia или Wavefront в терминологии AMD). Система команд полна по Тьюрингу и обеспечивает выполнение ветвлений в режиме предикации. Выглядит как-то очень похоже. А как так получилось? А все просто: SIMD (а в нашем случае его подвид SIMT, где обработка данных не обязательно строго синхронна по времени) - это давно известный и единственный разумный способ обработки одинаковым образом больших объемов однородных данных, с которыми работают и PPU и GPU. Так вот и получается, что при интеграции наработок Ageia в области физики оказалось, что их алгоритмический пайплайн очень хорошо ложится на уже имеющуюся архитектуру GPU, но GPU NVidia оказывается более приспособлен для параллелизма в этом вопросе, осталось только реализовать это все в виде последовательностей команд GPU. При этом если бы был отдельный PPU на кристалле, он бы большую часть времени простаивал, потому что расчет физики занимает отнюдь не все время кадра (а чаще всего меньшую его часть), и к тому времени как с физикой будет покончено, GPU все еще будет работать над освещением. А в случае унифицированного подхода, когда все происходит на GPU, транзисторы, которые были бы потрачены на создание PPU, могут пойти на увеличение мощности GPU, и таким образом вместо простоя ускорить другие вычисления тоже. А что не так с Hairworks?
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 10.08.2018 в 20:01. |
||
|
10.08.2018, 18:37 | #18469 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
Цитата:
|
||
|
10.08.2018, 22:40 | #18471 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
Taro, ну вообще как-бы наоборот, патентное право стимулирует разнообразие идей, а то бы все прицепились к одной достаточно хорошей и эксплуатировали ее. А если это лишь локальный максимум и там есть идеи покруче, то лучше пихать людей на поиски.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
10.08.2018, 22:47 | #18472 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
[CCCP] Monster, А что плохого в том, чтобы эксплуатировать лучшее? Скажем, многочисленные опыты говорят в пользу того, что у обычного автомобиля должно быть 4 колеса. Не три, не шесть, а именно четыре. Аналогично и со всеми остальными технологиями. Скажем, системный блок компьютера в разное время каким только ни пытались сделать, но практика показала, что нет ничего лучше прямоугольной коробки. Конечно, есть всякие специфические корпуса (кубические, треугольные, плоские, прозрачные и т.п.), но они распространения так и не получили, ибо в них не каждую железку запихнешь, стоимость производства выше и т.д.
|
||
|
10.08.2018, 22:53 | #18473 | ||
ROW! ROW!
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892
|
Цитата:
|
||
|
10.08.2018, 23:04 | #18475 | ||
ROW! ROW!
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892
|
Забавно, что Intel постепенно отказывается от проприетарных технологий под давлением конкуренции и немного Apple.
Если у AMD удастся выпустить неплохое поколение карточек, то и глыба Nvidia подвинется |
||
|
10.08.2018, 23:04 | #18476 | ||
Юзер
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 336
Репутация: 44
|
Цитата:
да, оно может "учитывать особенности архитектуры нвидиа", но на мой взгляд если в чипе нет микросхемы под набор команд, который они рекламируют, а вместо этого просто алгоритм "течёт" по этим самым пайплайнам, из-за универсальности функционала этой кучки вычислительных шейдоров, то это нифига не поддержка какого-то алгоритма. на мой взгляд было бы чеснее, если бы вместо "добавлена поддержка РТРТ" было: "теперь, когда у нас количество вычислительных процессоров перевалило за 4000, мы можем себе позволить нагрузить их рассчётом всяких клёвых алгоритмов типа рейтрейсинга. мы и до этого могли в принципе то же самое реализовать, просто в играх на фулэйчди даже наша ПЕЧ1080 вряд ли смогла бы вывозить хотябы 30фпс". и так в принципе с этими физексами, хейрворксами. да, технически тесселяцию и обсчёт физики сравнительно легко параллелизировать и пихнуть в вычислительные шейдеры, но это выходит только по тому что вы увеличиваете количество этих самых шейдеров, а не по тому что вы что-то такое вот офигительно новое придумали и продвинули индустрию на пять шагов вперёд. я это к тому, что магии в РТРТ не будет. как требовал он до этого бешенного количества ресурсов, так и продолжит требовать, никакого прорыва в технологиях не предвидится, что вот фигакс, и следующий ТЕС какой-нибудь можно будет в 60фпс в 4к гонять с включенным рейтрейсингом.
__________________
Простите, но пользователь <<USERNAME>> является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её). Как жаль, что самые своеобразные адекватные пользователи всем скопом стали здесь модераторами/администраторами. |
||
|
11.08.2018, 00:05 | #18477 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,598
Репутация: 3547
|
|||
|
11.08.2018, 12:05 | #18479 | ||
(покинул форум)
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326
|
McDragon, Ой, да вообще пофиг на производителя. Один хрен все, абсолютно все видеочипы штампует TSMC. Если регулярно менять термопасту и так же регулярно вытряхивать пыль, то работать видеокарта будет долго и счастливо.
|
||
|
11.08.2018, 15:16 | #18480 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1465
|
ой ну вы гляньте на это
__________________
You're going down |
||
|
|