[Егор5]

И чем отличается "новый" Корд от "старенького" Утеса?

Сообщение от spyderDFX

не кормите этого тролля! после такой фразы я сомневаюсь в дееспособности этого человека...

Вот уж реально... Нада в цитатник эту фразу, просто гениальнейший вопрос =)))

[ALEXandROV]

spyderDFX

но факт остаётся фактом - основной Ми-28, а Ка-50 и Ка-52 - для спецопераций (в горах соосная схема предпочтительнее)

Об этом факте можно месяца три спорить - разговор был о "страшной уязвимости" винтов Ка-50 в сравнении с классической схемой, а не о том, какой вертолет предпочтительнее для ВС РФ. Думаю, там выбор делался исходя из несколько других соображений.

ну было дело, когда Ми-24 возвращался без куска балки и без винта. садился по-самолётному с торможением хвостом об ангар)

Было дело. Только это единичные случаи - чтоб вернуться в такой ситуации нужно было всю дорогу держать скорость более 200 км/ч и садиться по самолетному с такой вот скоростью. Для этого требуется высочайшее мастерство пилота плюс удача.

Поэтому случаев, когда Ми-8/Ми-24 огребали по хвосту и либо бились, либо совершали экстренную посадку в зоне ведения боя - было куда больше.

[spyderDFX]

Сообщение от ALEXandROV

Об этом факте можно месяца три спорить

ИМХО, ударным должен быть Ми-28, а Ка-50 как разведчик и эдакий "истребитель-бомбардировщик" с ракетами Р-60, Р-73 и Р-77 для воздуха и С-25Л, Х-25, Х-29Л/Х-29Т для земли
ладно, это тема отдельного холивара =)

а вообще наверно просто Ми-28 гораздо проще в обслуживании и допускает более грубые ошибки в пилотировании

[Civis]

Wander

Я тот Т-84 и не воспринимаю как "Оплот". Он гораздо ближе по комплектации и исполнению к Т-80УД. Просто побежали впереди паровоза с новым названием

Огонь... По комплектации Греческий Т-84 та же борода что и нынешний Т-84, разве что картинку с Вартой к нынешнему на сайте прикрутили. Вообще имхо Украинский танкопром - это такой большой воздушный пузырь с бутафорными рекламными танками, а на деле танки эти мало стоят... Что впрочем и показывают тендеры, где украинские танки сливают Российским модернизированным версиям Т-80, не говоря уже о последних образцах западных танков. Как известно хорошее оружие пользуется популярностью на рынке, Т-90 и Лео 2 ка пример, а экспорт Оплота хорошо известен... Тоже самое уверен будет и с Оплотом-М учитывая что заказан он пока только Украиной(по слухам опять же 10 танков для парадов), а стоит он аж 3,4 млн$, для сравнения Т-90С - 2,2 млн$. Гораздо более интересно выглядит тот же Т-80АТ, если уж модернизировать Т-80.

[Wander]

Civis
Я почтальон?

Я привык говорит о существующих вещах, ТИУС, который никто не видел и который записан как "опция" в рекламном буклете Оплота. Т.е того чем хвастаются больше всего на деле и нет... Это и есть "пшик".

ТИУС стоит даже на "Булате", хотя и менее навороченый чем на "Оплоте".

Может он еще и про Турецкий тендер не слышал где спецмод Оплота Ятаган так же УВЕРЕННО слил

Т-90 туда даже не взяли )))
А "Ятаган" был реальным претендетном на Турецком тендере обставив по некоторым пунктам даже "Леопард".
То что турция в итоге решила делать свой танк - точно так же можно написать что "Леопард-2" уверенно СЛИЛ. )))

Точнее их вероятная эффективность ближе к нулю, словить сердечник современного снаряда нереально, если хохлы конечно не нарушили законов физики.

Смотрите видео.
>>>Вроде как одно из них> http://www.youtube.com/watch?v=yiEc6...layer_embedded

А вот врать не надо, не купимся, не полинился и сходил на сайт ХКБМ, дана масса ОБЫЧНОГО Оплота, а меня интересует масса Оплота-М! Так что не надо фиолетовое за малиновое выдавать

Выросла что-то на 3-5 тонн. То есть все равно удельная мощность порядка 22-24 лс/т, что вполне нормально.

Накидка была создана в начале 90-х.

Впервые ИСПЫТАНА еще в 70х.

Скрытый текст:

А где эта Варта? В Греции ее не было, нашел на сайте ХКБМ ее только на картинке.

Там же где "Штора"

Давайте так сделаем, чем Комбат лучше Инвара, пожалуйста развернута с фактами.

Дайте мне какие-нибудь данные по Инвару, ПЛЗ.

Посмотрите на панорамники последних модов Абрамса или еще лучше на панорамник Леклерка, вот это и есть панорамник, а то что на Оплоте-М больше похоже на бидон с молоком.

Посомтрите на панорамник Т-90. ))))))
Посмотрим на панорамник Т-95.
А на что похоже - дело третье.

Защиты нет(то что он металлом покрыт не защитит его от очереди из стрелкового оружия).

Вы себе представляете 400 кг прицел? Без защиты - вес просто оптики.
Им по американскому флагу на Луне можно было бы целиться, если бы это так было.

P.S Это уже отвечал Украинский Камрад.Чьи слова я привел в пример в самом начале.

[Мота]

Посомтрите на панорамник Т-90. ))))))
Посмотрим на панорамник Т-95.
А на что похоже - дело третье.

а что там смотреть? Как говорится - попробуй найди:

Скрытый текст:

[Егор5]

Выросла что-то на 3-5 тонн.

Интересно, он сам взвешивал? Раз официальных данных нет =)

[Мота]

ыросла что-то на 3-5 тонн. То есть все равно удельная мощность порядка 22-24 лс/т, что вполне нормально.

этот момент то-же интересен... у Т-90А 21 лс/т Ненамного меньше. К примеру у М1А2 (первых серии) те-же 24 лс/т, только вот... уступает он нашим танкам...
при этом ходовые возможности Т-90А все прекрасно видели, а вот ходовые качества Оплотов... особо никто и не демонстрировал. Есть вероятность, что она хуже, чем у Т-80У

[Vister]

Приветствую всех! Зашёл сюда по приглашению ув.Wander. Правда не ожидал, что уже заочно меня запишут в тролли . Ну, что же тут поделаешь - у каждого форума свои традиции . Думаю, сыграл свою роль экзотический способ ведения дискуссии выбранный Wander. Он напомнил старую байку про шахматиста-любителя, который сыграл вничью с двумя гроссмейстерами, играя по переписке одновременно с обоими. Отвечу на посты, которые касались дискуссии на упоминавшемся здесь ресурсе. Если ответы не устроят - на этом наше общение и закончится. Я никому свою точку зрения не навязываю.

Сообщение от Civis

Я привык говорит о существующих вещах, ТИУС, который никто не видел и который записан как "опция" в рекламном буклете Оплота. Т.е того чем хвастаются больше всего на деле и нет...

Странная позиция. О Т-95, которого никто не видел и информации о нём нет Вы говорите без тени сомнения, а в существовании официально заявленного девайса - сомневаетесь. Но это и не важно. ТИУС на "Оплоте-М" существует независимо от Вашего мнения.

Сообщение от Civis

За сим в принципе можно закончить, ибо если чувак не знает про Греческий тендер(ссылку давали уже), то он явно воспитан и вскормлен на рекламе Харьковского завода. Может он еще и про Турецкий тендер не слышал где спецмод Оплота Ятаган так же УВЕРЕННО слил

Ну раз пошла такая пьянка, найдите мне источник, в котором указано, что в греческом тендере участвовал танк "Оплот". Может для Вас будет откровением, но Т-84 так никогда не назывался. Наименование "Оплот" получил танк Т-84У. Эти модификации отличались не кардинально (СУО, ДЗ и некоторые менее значительные детали), но раз Вы попытались поймать на слове - отвечаю тем же. А по поводу кто на чём воспитан... Я - более чем на двух десятках лет в ВС СССР и РФ. К рекламным агиткам, с любой стороны, отношусь более чем недоверчиво, но спокойно. Ваш же стиль полемики даёт повод усомниться в том, что Вы вообще на чём-то воспитывались.

Сообщение от Civis

При том что некоторые ура-украинцы сравнивают свой гореОплот-М с Т-95, который будет представлен в этом году скорее всего и будет на 2 головы выше как Оплота, так и -90.

Вы отвечали на мои посты, ретранслированные Wanderом. Он подтвердит, что я не сравниваю "Оплот" с Т-95. Даже спорю с теми, кто так думает. Но дело не только в этом. Как соотносится Ваше высказывание о том, что Т-95 будет представлен в этом году и ранее сказанное:

Я привык говорит о существующих вещах

А если не будет представлен? Отмазки уже заготовили?

Сообщение от Civis

А БИУС должен выглядить именно так как он задумывался на Т-95, а не так как он выглядит(точнее невыглядит)на рекламных проспектах Харькова.

Так расскажите, как задуман БИУС Т-95. Это будет сенсация рунета - никто не знает, а Вы знаете. Как же - Вы "привыкли говорит о существующих вещах".

Сообщение от Civis

Точнее их вероятная эффективность ближе к нулю, словить сердечник современного снаряда нереально, если хохлы конечно не нарушили законов физики.

Додумали за специалистов? Сердечники ОБПС никто не "ловит". Задача ограничивается их дестабилизацией. Но в заявленной эффективности ДЗ и КАЗ я сильно сомневаюсь. И задаю неприятные вопросы "той" стороне так же как и Вам.

Сообщение от Civis

Вот этот ответ убил... Это говорит представитель страны в которой батальон танков МОДЕРНИЗИРУЕТСЯ по 2-3 года, а их "лучший в мире танк" выпущен "корабельным" тиражом в 10 экземпляров для понтов на параде Т-90 поступает в войска батальонами, в этом году к примеру будет поставлено 93 танка(3 бата), это вам не 29 модернизируемых за 2 года Булата

Какую страну я представляю - уже сказано. За необдуманную нелепость принято извиняться. По крайней мере в России.

Сообщение от Civis

А вот врать не надо, не купимся, не полинился и сходил на сайт ХКБМ, дана масса ОБЫЧНОГО Оплота, а меня интересует масса Оплота-М! Так что не надо фиолетовое за малиновое выдавать

А Вам разве "почтальон" не донёс

даже если масса давалась без ДЗ

Цифры-то сопоставьте. 21,5 л.с/т и 24 л.с/т. Если массу "Оплота-М" считать 50 т.

Сообщение от Civis

Пусть отвечают, только у ХКБМ одни "ответы", а у нас уже готовый дизель, который в этом году на конвеер пойдет, благо заказов хватает

Опять "привыкли говорит о существующих вещах"? Абсолютно та же ситуация и в Харькове. Вы со своими опонентами говорите абсолютно одинаковыми фразами. И не удивительно - ура-патриотизм везде одинаков.

Сообщение от Civis

Да это не сказки, просто человек не знающий что их щирый танк проиграл тендер в Греции и просто участвовал в нем все может принять за сказки, Накидка была создана в начале 90-х.

Не буду спорить насчёт 70-х, но с ОКРом по этой теме я сталкивался в советские годы.

Сообщение от Civis

Да бог с ней с инфой, мне интересно чем конкретно Контраст лучше Накидки, конкретно по факту??? Только тем что первый сделан в "Нэзалэжной"?

Что значит "бог с ней"? Это такое признание ошибки? А вот вопрос точно так я и задавал пропагандистам "Оплота". Ответ получил. Он меня не вполне устроил. Так что Вам ничего по этому поводу обьяснять не собираюсь.

Сообщение от Civis

А где эта Варта? В Греции ее не было, нашел на сайте ХКБМ ее только на картинке.

В Греции "Варта" как раз и "отличилась", совместно со "Шторой". Оказалось, что танки с этими чудо-системами способны ставить помехи только друг-другу. Западные средства поражения они дружно не замечали. В знак солидарности, наверное...

Сообщение от Civis

Давайте так сделаем, чем Комбат лучше Инвара, пожалуйста развернута с фактами. Фофанова если надо процитирую и ссыль найду.

Моё мнение - "Комбат" не лучше "Инвара". Смысл моего сообщения был только в том, что перевирать слова "широко известного в узких кругах человека" - нехорошо и себе дороже.

Сообщение от ALEXandROV

Не критично.

Не критично - это разница между "Утёсом" и "Кордом". А вот возможность управления ЗПУ через панораму командира - это существенно.

Сообщение от Civis

Собсна всем... Тем же, чем Т-90 отличается от Т-55.

Сообщение от spyderDFX

не кормите этого тролля! после такой фразы я сомневаюсь в дееспособности этого человека...

Сообщение от Егор5

Вот уж реально... Нада в цитатник эту фразу, просто гениальнейший вопрос =)))

То есть - ответа ни у кого нет? Вместо ухмылок ответьте - от этого зависит мой следующий вопрос по ЗПУ.

Сообщение от Civis

"Аналогов нет" не надо, на это словосочетание уже рвотный рефлекс устойчивый выработался. Это прямиком из сайта ХКБМ "аналогов нет"?

Не переживайте - это излечимо. Аналогов действительно нет. Ни один панорамник с тепловизионным каналом не позволяет управлять ЗПУ. Нужно ли это - вопрос спорный. С одной стороны - сокращается время реакции на угрозу, с другой - широкий диапазон перемещений зеркала влечёт большие габариты. Правоту покажет только время и опыт. Но вопрос опять в другом. Вы употребили слово "архаичный". Значение его знаете?

Сообщение от Civis

400 кг - это и есть под полтонны. Защиты нет(то что он металлом покрыт не защитит его от очереди из стрелкового оружия).

Вы лично испытывали? Панорамные прицелы уязвимы на всех танках. Но от огня стрелкового оружия они защищены. А 100 кг - это для конструктора серьёзная цифра. Это для Вас - лапоть туда, лапоть сюда...

Сообщение от Civis

Вообще имхо Украинский танкопром - это такой большой воздушный пузырь с бутафорными рекламными танками, а на деле танки эти мало стоят... Что впрочем и показывают тендеры, где украинские танки сливают Российским модернизированным версиям Т-80, не говоря уже о последних образцах западных танков. Как известно хорошее оружие пользуется популярностью на рынке, Т-90 и Лео 2 ка пример, а экспорт Оплота хорошо известен... Тоже самое уверен будет и с Оплотом-М учитывая что заказан он пока только Украиной(по слухам опять же 10 танков для парадов), а стоит он аж 3,4 млн$, для сравнения Т-90С - 2,2 млн$. Гораздо более интересно выглядит тот же Т-80АТ, если уж модернизировать Т-80.

По тендерам. Судить категорично о том, как кто "сливал" по материалам btvt.ru не стоит. Это не отчёт. Информация собрана из разных источников, к тому же тенденциозна. Это признавал и сам Тарасенко на своём форуме. Но это не главное. Выиграть тендер в странах НАТО ни Т-80, ни Т-84 не могли принципиально. В официальнх документах блока закреплено требование о соответствии военной техники и вооружения стандартам НАТО. На этом можно и закончить. Но есть и другие обстоятельства. Кто выиграл малазийский тендер? РТ-91 "Тварды" - лучший танк, если следовать Вашей логике?
По цене. Бессмысленно приводить любые цифры. Цена - это сколько заплатит конкретный заказчик. Внутри страны заявлялась цена 1,7 млн. И Вашей уверенности в отсутствии экспортных перспектив "Оплота" я не разделяю. Чтобы не сочинять снова, процитирую что писал на другом форуме:
"У меня, например, не вызывает сомнений то, что тендеры типа греческого или турецкого - не для нас (и не для Украины). Они полезны только в смысле пиара и набора опыта. Наши клиенты - подальше от Европы. А там не так уж всё и расписано. Нестабильность, однако. Сейчас вряд ли кто даст гарантию, что и Индию мы "застолбили". Уж больно много неприятных фактов имеется за последнее время - пожалуй, даже тенденция. Да и без Индии и Пакистана ЮВА - большая. Ещё больше - Африка. Ей ещё только предстоит "большой передел" (за исключением юга и части севера). А продавать "горючую жижу" и там уже научились. Значит - захотят и танков. Я не буду говорить о Ближнем Востоке и Латинской Америке - там прогнозы строить весьма затруднительно. Там решающее значение для торговцев оружием приобретает быстрота реакции и глубина поклонов, вкупе с их частотой. А вот, что "ближе к телу" - так это просторы СНГ. Кризис кончится, и, как говорит наука, начнётся бурный рост. Клиенты созреют. Это Закавказье и Средняя Азия. Стоит ли говорить, что более-менее уверенно Россия себя может чувствовать только на рынке Армении. С остальными - либо двусмысленная непонятка, либо откровенно более предпочтительные позиции Украины - Азербайджан, Грузия, Туркмения, Узбекистан."

[[CCCP] Monster]

*Потирает руки в ожидании интересной дискуссии*

Только давайте пожалуйста без переходов на личности, с уважением друг к другу. Вот где-то с этого момента.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Vister

То есть - ответа ни у кого нет?

У них вообще то разные способы запирания ствола. Еще Корд отличается большей устойчивостью, точностью и меньшей отдачей и весом.

[spyderDFX]

КОРД:

В конструкции пулемета предусмотрен специальный буфер подвижных частей, в сочетании с дульным тормозом значительно снижающий пиковую отдачу оружия при стрельбе. За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1.5-2 раза при стрельбе со станка

Весовые характеристики пулемёта «Корд» позволяют ставить вопрос о замене пулемёта Калашникова во взводном звене пулемётом калибра 12,7 мм, с учётом того, что вес нового отечественного пулемёта «Печенег» под патрон 7,62х54R (8,2 кг на сошках) позволяет вооружать им стрелковое отделение вместо РПК или РПК-74.

Добавлено через 5 минут
Vister, ну сколько есть Т-84 и сколько есть Т-90. как-бе разница налицо =)
я вообще сомневаюсь в том, что "нэзалэжная" может сейчас производить хорошее оружие в приемлемых количествах (а не заниматься напиллингом АК-74 в "лучшую в мире штурмовую винтовку" "Вепр")

Скрытый текст:

в хохлосраче обвинять не надо, против самой Украины и её братского нам народа ничего не имею, тем более сам на четверть хохол

[Wander]

Думаю, сыграл свою роль экзотический способ ведения дискуссии выбранный Wander.

Как смог.

Вы отвечали на мои посты, ретранслированные Wanderом. Он подтвердит, что я не сравниваю "Оплот" с Т-95.

Подтверждаю, этим занимался другой оратор.
Так как я писал и ваши и его высказывания, создалась некая неразбериха и уловить кто что именно писал ( особенно людям которые читали с моих постов) было сложно.
Виноват.

*Потирает руки в ожидании интересной дискуссии*

[Vister]

Сообщение от Manshtein

У них вообще то разные способы запирания ствола. Еще Корд отличается большей устойчивостью, точностью и меньшей отдачей и весом.

Согласен, кроме веса. "Корд" на полкило тяжелее "Утёса". Но это не существенно. Уменьшение отдачи не столь значительно, чтобы сказаться при установке на турели. Для пехотинца - это заметно, для танкового пулемёта - нет. Так же и с уменьшением рассеивания. К рассеиванию, обусловленному конструкцией самого пулемёта прибавляется рассеивание, обусловленное конструкцией турели. Тем более - дистанционно-управляемой. На практике выигрыш, который существенен для пехотинца, для танкиста - незаметен. Поэтому говорить о пулемёте "Корд", как о преимуществе - некорректно.

Сообщение от spyderDFX

Vister, ну сколько есть Т-84 и сколько есть Т-90. как-бе разница налицо =)

И что следует из этой разницы? Только то, что Украине новые танки пока не нужны и не по карману.

Сообщение от spyderDFX

я вообще сомневаюсь в том, что "нэзалэжная" может сейчас производить хорошее оружие в приемлемых количествах

Мне это не сильно интересно. С технической точки зрения их танк сильный конкурент. Это может вызывать только озабоченность, пренебрежительность может привести к печальным для российского танкопрома последствиям. А по поводу сомнений... Я, в своё время, также сильно сомневался в способности Украины наладить собственное производство артиллерийских стволов. Не было у них ничего для этого. Прошло немного времени - и представлены не только собственные традиционные танковые пушки, но и 140-мм орудие. О качестве говорит пока не стоит. Это вопрос времени. Ещё больше я сомневался в способностях Казахстана по производству военной техники. А он сейчас, совместно с Израилем разрабатывает и производит собственные образцы. И совсем уж казалось невозможным появление реальной оборонной промышленности у Азербайджана. И тут - ошибся.

[Егор5]

Сообщение от Vister

Только то, что Украине новые танки пока не нужны

Это да... Особенно если учесть с какой лёгкостью правительство отдало кучу старых танков Грузии, чтобы Россия отправила их на переплавку =)

Сообщение от Vister

и не по карману.

Мне думается spyderDFX имел ввиду, что на экспорт Т-90 расходится несколько лучше Т-84. Т.к. Т-90 гораздо больше было продано именно другим странам, а не ВС РФ.

Сообщение от Vister

пренебрежительность может привести к печальным для российского танкопрома последствиям.

Вот я почему-то за танкопром России спокоен...

Сообщение от Vister

Я, в своё время, также сильно сомневался в способности Украины наладить собственное производство артиллерийских стволов. Не было у них ничего для этого. Прошло немного времени - и представлены не только собственные традиционные танковые пушки, но и 140-мм орудие. О качестве говорит пока не стоит. Это вопрос времени. Ещё больше я сомневался в способностях Казахстана по производству военной техники. А он сейчас, совместно с Израилем разрабатывает и производит собственные образцы. И совсем уж казалось невозможным появление реальной оборонной промышленности у Азербайджана.

Хорошие примеры. Но просто щас обсуждается, что именно на данный момент у Украины выходит оружие не конкурентоспособное. А чё будет дальше предугадать могут не многие.

[spyderDFX]

Vister, это как-бы ты меня цитировал, а не Manshtein'a про "КОРД" и "нэзалэжную" =) аккуратней, а то люди путаются

Сообщение от Vister

"Корд" на полкило тяжелее "Утёса"

ствол тяжелее, т.е. дольше стреляет без перегрева

Сообщение от Vister

О качестве говорит пока не стоит

ну и какая после этого конкурентоспособность?

Т-34 не был лучшим танком. были танки бронированней, лучше вооружённей, и т.д. но вот по совокупности характеристик и по простоте изготовления...
а когда этих Т-84 полторы штуки, их поди руками напильником обрабатывают =)

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

Vister, это как-бы ты меня цитировал, а не Manshtein'a про "КОРД" и "нэзалэжную" =)

Прошу прощения. Исправил. Ещё не привык к движку...

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Егор5

Это да... Особенно если учесть с какой лёгкостью правительство отдало кучу старых танков Грузии, чтобы Россия отправила их на переплавку =)

Не знаю насчёт лёгкости, но выгода была двойная. Мало того, что были получены, пусть небольшие, но живые деньги, так ещё и избавились от лишнего хлама. Не надо забывать, что для Украины Т-72 стали "импортными". Их содержание выходит очень обременительным. Этот процесс идёт и без Грузии - полным ходом. Покупателей "секондхенда" предостаточно. Причём, они такие "скромные", что не сильно афишируют свои сделки. И это полностью совпадает с интересами корумпированного чиновничьего аппарата Украины.

Сообщение от Егор5

Мне думается spyderDFX имел ввиду, что на экспорт Т-90 расходится несколько лучше Т-84. Т.к. Т-90 гораздо больше было продано именно другим странам, а не ВС РФ.

С этим спорить глупо. По-другому и быть не может. "Оплот-М" - только прошёл госиспытания, а Т-84 уступает Т-90.

Сообщение от Егор5

Вот я почему-то за танкопром России спокоен...

Я тоже. По крайней мере до тех пор, пока среди его представителей не будут прослеживаться шапкозакидательские настроения по отношению к конкурентам. В отличие от части околотанковой интернет-общественности.

Сообщение от Егор5

просто щас обсуждается, что именно на данный момент у Украины выходит оружие не конкурентоспособное.

Не стоит так обобщать. Даже касаемо только БТТ есть примеры успешного экспорта - Т-80УД, БТРы, не говоря о МТ-ЛБ.

Сообщение от spyderDFX

ствол тяжелее, т.е. дольше стреляет без перегрева

По поводу веса ствола - у меня нет данных. Знаю, что улучшено охлаждение, но насколько - вопрос. Но опять-же, это актуально для пехоты, не слышал о массовых жалобах танкистов на перегрев ствола НСВТ.

Сообщение от spyderDFX

а когда этих Т-84 полторы штуки, их поди руками напильником обрабатывают =)

Неее. Думаю - болгарками.

[spyderDFX]

Скрытый текст:

Сообщение от Vister

Причём, они такие "скромные", что не сильно афишируют свои сделки

напомнило начало Tom Clancy's EndWar: "Неизвестный транспорт высадил на побережье Балканского полуострова несколько танков Т-80. Принадлежность неизвестна"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vister

Т-80УД, БТРы, не говоря о МТ-ЛБ.

ибо Т-80 на экспорт не поставлялся до этого.поэтому и интерес представляет.
БТР-ы не сильно от наших отличаются.
МТЛБэшки тоже ещё фиг знает когда созданы.
наши БМП-3 тоже покупают

[Vister]

Сообщение от spyderDFX

ибо Т-80 на экспорт не поставлялся до этого.поэтому и интерес представляет.
БТР-ы не сильно от наших отличаются.
МТЛБэшки тоже ещё фиг знает когда созданы.
наши БМП-3 тоже покупают

Я не очень понял. Вопрос был насчёт конкурентоспособности. Какая разница что от чего и как отличается и когда создано? Продаётся - и ладно. Конкурентоспособное - не значит лучшее по всем показателям. Покупатели бывают разные.

[Civis]

Wander
Чьи цитаты не знаю, отвечу тут:

ТИУС стоит даже на "Булате", хотя и менее навороченый чем на "Оплоте".

Нету на Булате ТИУСа и не было никогда. Есть там баллистический вычислитель, назвать его БИУСом язык не повернется.

Т-90 туда даже не взяли )))

А что радости столько то? Политика, она и в Африке политика, Турция член НАТО, вот и все.

А "Ятаган" был реальным претендетном на Турецком тендере обставив по некоторым пунктам даже "Леопард".

А можно узнать по каким пунктам он обставил Лео, а то что то лукавым пахнет, в очередной раз "реальный" претендент и мегаконкурент в *опе...

То что турция в итоге решила делать свой танк - точно так же можно написать что "Леопард-2" уверенно СЛИЛ. )))

Свой танк Турция решила делать, т.к. свою промышленность желает поддержать и правильно делает, тем не менее 339 Лео 2 они закупили, а это ой как не мало...

Смотрите видео.
>>>Вроде как одно из них> http://www.youtube.com/watch?v=yiEc6...layer_embedded

Да видел я его, круто, только эффективность Заслона от этого видео не прояснилась.

Выросла что-то на 3-5 тонн. То есть все равно удельная мощность порядка 22-24 лс/т, что вполне нормально.

На будущее, давайте без личных предположений, а "лишних" 5 тонн, это много..

Впервые ИСПЫТАНА еще в 70х.

Скрытый текст:

А у меня в книге написано что поступила на вооружение в начале 90-х. Кому верить?

Там же где "Штора"

Так вот, Штора на серийных Т-90 вовсю идет и уже проапгрейдиться успела. У Варты так же?

Дайте мне какие-нибудь данные по Инвару, ПЛЗ.

Наздоровье:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...2%D0%A3%D0%A0)

Посомтрите на панорамник Т-90. ))))))

Даже не знаю, недостаток это или достоинство...

Вы себе представляете 400 кг прицел? Без защиты - вес просто оптики.

Конечно, у европейцев просто передовые видеокамеры, поэтому и панорманики у них гораздо лучше, ей богу лучше бы купили готовый панорамник, чем свой городили.
Vister

в существовании официально заявленного девайса - сомневаетесь.

Хочу внести ясность, официально заявленного как ОПЦИЯ.

Может для Вас будет откровением, но Т-84 так никогда не назывался

Один и тот же практически танк.

Ваш же стиль полемики даёт повод усомниться в том, что Вы вообще на чём-то воспитывались.

Что то обидное сказал? Май бэд А так, давайте без личностей, зачем тратить лишний трафик?

А если не будет представлен? Отмазки уже заготовили?

Отмазки?! Тобишь я главный конструктор и МО в одно лице... Не парьтесь, будет представлен с 90-% вероятностью, да и Т-90М вот вот вкатят в конце концов.

Так расскажите, как задуман БИУС Т-95. Это будет сенсация рунета - никто не знает, а Вы знаете.

Да ладно ерничать, есть концепция Т-95 и основные требования которые были выдвинуты к его разработчикам, ничего секретного.

Но в заявленной эффективности ДЗ и КАЗ я сильно сомневаюсь. И задаю неприятные вопросы "той" стороне так же как и Вам.

Ну и? Что тогда? Спор ради спора?

Какую страну я представляю - уже сказано. За необдуманную нелепость принято извиняться. По крайней мере в России

Не понял, за что каиться то надо? Я не телепат и не знаю кто какую страну представляет, редко однако встречаешь людей из России, которые так "уверенны" в украинском танкопроме.

А Вам разве "почтальон" не донёс

Нужна точная цифра, а не личные предположения.

Цифры-то сопоставьте. 21,5 л.с/т и 24 л.с/т. Если массу "Оплота-М" считать 50 т.

А если считать 1200 л.с. у Т-90М?

Опять "привыкли говорит о существующих вещах"? Абсолютно та же ситуация и в Харькове.

Как назло фото готового В-99 не могу найти, толи на ГСПО видел, толи на БТВТ... А что в Харькове то???
З.Ы.- комрады если есть ссыль на фото В-99, выложите плиз.

Не буду спорить насчёт 70-х, но с ОКРом по этой теме я сталкивался в советские годы.

ОКРы и раньше могли быть, но это ни о чем не говорит.

Так что Вам ничего по этому поводу обьяснять не собираюсь.

Так а регились то здесь ЗАЧЕМ????

В Греции "Варта" как раз и "отличилась", совместно со "Шторой".

Вот это для меня новость, думал что у 84-ки ничего в Греции не стояло в этом плане.

Смысл моего сообщения был только в том, что перевирать слова "широко известного в узких кругах человека" - нехорошо и себе дороже.

Его никто не перевирал, я его цитировал по памяти, ГСПОшный форум. Смысл тот же что я и сказал, Комбат - аналог по функциям древней Кобры, ничем не лучше 9К119М и ничем не выделяется относительно российских ПТУРов.

Но от огня стрелкового оружия они защищены.

Поверю наслово, а стеклянный сектор(который немалый) на панорамнике тоже выдерживает попадание пуль???

Ни один панорамник с тепловизионным каналом не позволяет управлять ЗПУ.

Неправда ваша, панорамник Леклерка позволяет вести огонь из ЗПУ.

Вы употребили слово "архаичный". Значение его знаете?

Знаю.

Выиграть тендер в странах НАТО ни Т-80, ни Т-84 не могли принципиально.

Есть отчеты официальные с результатами испытаний тендера, против этого как говорится НЕ ПОПРЕШЬ.

Кто выиграл малазийский тендер? РТ-91 "Тварды" - лучший танк, если следовать Вашей логике?

Ну на самом деле Тварды неплох, это раз. Для Малайзии он возможно самый подходящий вариант, это два.

Внутри страны заявлялась цена 1,7 млн.

Ссылку пожалуйста, у меня другие данные, что как раз 3,4 млн для Украины, на экспорт будет дороже соотвественно, ссылку дам если надо.

Но опять-же, это актуально для пехоты, не слышал о массовых жалобах танкистов на перегрев ствола НСВТ.

У нас в части были "горные" Утесы, перегрвы бывали, но не кретично. А Корд как не крути лучше Утеса.

З.Ы. - известная Украинская поговорка: "Колы вы такы умны, чому ж вы нэ богаты?", другими словами, если уж украинский танкопром по вашему такой серьезный и опасный конкурент, почему же Оплот до сих пор находится в таком анусе и фактически является несерийным танком??? Для нас насущней даже конкуренты вроде Тварды, чем никому не нужный Оплот...