[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[The_Shrike]

Сообщение от Trias

Ага.. Вот и мы подошли к утверждениям закон не закон если нам надо)))

А кто-то утверждает, что это законно?

Обожаю, когда люди радостно приходят к очевидным выводам.

[Trias]

Сообщение от The_Shrike

А кто-то утверждает, что это законно?

Обожаю, когда люди радостно приходят к очевидным выводам.

Да никто не утверждал.. Только вы потом не удивляйтесь почему людям в массе ваших не жалко. Потому что вместо того чтобы выйти по закону митинговать - вы сознательно нарушаете закон, а потом воете - ай, нас хватают.. Удивительно... Нарушаешь закон и хватают... Как же так?)))

[The_Shrike]

Сообщение от Trias

Потому что вместо того чтобы выйти по закону митинговать - вы сознательно нарушаете закон, а потом воете - ай, нас хватают.. Удивительно... Нарушаешь закон и хватают... Как же так?)))

А почему хватают не всех? Поскольку воют только в связи с активными действиями "представителей органов".
Почему мусора не вяжут все несколько тысяч, нарушая свои должностные обязанности?

[CORSA]

вообще формулировочка "незаконный митинг" меня очень забавит, учитывая что в конституции прописана свобода собраний.
да-да-да, в европах могут разгонять демонстрантов резиновыми пулями и водомётами, только не забывайте, что такие меры применяются против нарушителей, тех кто поджигает машины, громит витрины, дерётся с полицейскими. за то что человек просто пришёл на митинг, никто его упаковывать не станет. нет такого понятия как несанкционированный митинг. хотя согласовывать с властями всё-равно нужно как правило, но это делается сугубо для удобства и предотвращения возможных провокаций, часто нужно просто предупредить власти, а не выпрашивать у них разрешения. но даже если происходит стихийный мирный митинг - это не считается правонарушением. просто потому что если люди собираются вместе с плакатами, никому не причиняя вреда и не блокируя работу муниципальных служб, да и вообще не совершая противозаконных действий - в этом всём не может быть основания для задержания.

[pankor]

Сообщение от CORSA

меры применяются против нарушителей

так и у нас паковали нарушителей. Те кто нарушает закон.

Сообщение от CORSA

но даже если происходит стихийный мирный митинг - это не считается правонарушением

считается. Потому что стихийный митинг может мешать другим гражданам, может являться "питательной средой" для террактов. Поэтому такие митинги надо согласовывать, что бы власти города могли подготовиться и подготовить площадку и так сказать обезопасить не город от митингующих. а самих митингующих.

[Silverwing]

Сообщение от pankor

так и у нас паковали нарушителей. Те кто нарушает закон.

Ну да, у нас же теперь с уточкой в руке постоять - это нарушение закона))

[Teo:)]

Сообщение от CORSA

"незаконный митинг"

Никто не мешает собраться, ибо тогда валили бы всех в обезьянник. Мешают нарушать общественный порядок в центре города. Потому законный митинг должен быть согласован, чтобы там присутствовало стражей порядка "чуть" больше, дабы пресекать возможные провокации.

Сообщение от The_Shrike

Ты не совсем понял суть. Народу может прийти больше, но отклик в СМИ будет меньше - тут даже действо в центре успешно проигнорило телевидение, и широко освещали только относительно либеральные СМИ. Более широкий охват пошел уже когда поползла инфа о задержанных и т.п.
А согласованно провели - скукота же, писать не о чем. Это работает именно так)
Ну и да, любая центральная улица или площадь для медийности события в разы выгоднее, чем сокольники или, прости гспд, Марьино)) это очевидно)

Вопрос только в том, какой даст эффект такое освещение. Нормальный человек, услышав о том, как несмотря на просьбу властей, Навальный и Ко пошли по центральной площади, устраивая беспорядки - явно не встанет на их сторону.
А когда законный митинг, пусть и на окраине, посетит людей раз в 10 больше, они мирно пройдут, выдвигая свои идеи и лозунги - это более весомый аргумент для того, чтобы встать на их сторону.

[$ith]

но это делается сугубо для удобства и предотвращения возможных провокаций, часто нужно просто предупредить власти

Это делается для того, чтобы не пришел какой-нибудь отбитый и не порешил толпу. Или не въехал на самосвале и не намотал кишки борцунов на колеса. Исходя из этого выбирается и место, и просчитываются меры безопасности. Лехе не запретили митинг как таковой, а дали отказ на место проведения. Он и не пытался больше ничего сделать, а пошел в лоб. В лоб и получили.

просто потому что если люди собираются вместе с плакатами,*

Люди не собираются сами по себе просто так да еще и с плакатами.

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

Навальный и Ко пошли по центральной площади, устраивая беспорядки - явно не встанет на их сторону.

Ну так все мирно гуляли и беспорядки не устраивали. Никто не жег покрышки, не бил витрины; вязали людей либо за слишком громкие лозунги, либо за плакаты, либо если лезли на фонарь, лол.

Но нарушением закона-то являлся сам факт нахождения в этом месте.

К слову, здесь опять роляет фактор молодежи - я думаю, им интереснее участвовать в несогласованной акции, чем в законной.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Teo:)

законный митинг должен быть согласован, чтобы там присутствовало стражей порядка "чуть" больше, дабы пресекать возможные провокации.

Т.е., будь оно согласовано, там бы было их еще больше, и кассота в каске бы все же расчехлил свои спецсредства, размахивая ими направо и налево?)

[klop]

Собственно, а в чем проблема, что забрали и уж тем более, зачем сопротивляться, вышли за правильную тему, ну забрали, что дальше, чем людям так страшна административка, жизнь испортит? денег не останется на прожить? наверное очень тяжело живется тем, кто дорогу переходит в неправильных местах, в гулагах все мучаются

[CORSA]

Сообщение от pankor

Потому что стихийный митинг может мешать другим гражданам, может являться "питательной средой" для террактов.

твои посты на форуме могут являться поводом для кого-то для совершения противоправных действий в отношении тебя (на почве не согласия в политических вопросах, например), дальше что?))
о чём и речь. вот если правонарушения происходят, тогда и начинают паковать. тех кто нарушает. задерживают обычно после совершения преступления, а не перед.)
и вообще, что это за ванга-мод - нам кажется это опасно, поэтому нельзя, а если придёте, то нарушите "закон". неслабая такая "хотелка" у кремля xD

а вообще, всякие шествия на 9 мая и праздники в честь возвращения Крыма вполне себе массово проходят, чёт никого не парит "питательная среда" и "другие граждане" =/

Сообщение от $ith

Исходя из этого выбирается и место, и просчитываются меры безопасности.

место выбирают демонстранты всё-таки.) задача властей принять к сведению и подготовиться на всякий случай.
могут быть причины для отказа, конечно. но это должны быть реально веские причины - срочные ремонтные работы на месте митинга, другая масштабная акция, которая раньше была запланирована и т.д..
не должно быть никакого санкционирования. просто регистрируешь митинг и идёшь. в оочень редких случая получаешь отказ.

[Teo:)]

Сообщение от The_Shrike

либо если лезли на фонарь

Вот видишь, т.е. никто не пытался их сильно пресануть, получается. Лишь по делу вязали.

Сообщение от The_Shrike

К слову, здесь опять роляет фактор молодежи - я думаю, им интереснее участвовать в несогласованной акции, чем в законной.

Я, опять же, не буду спорить про интерес и т.д., но с таким подходом - это никогда не станет успешным.

Сообщение от The_Shrike

Т.е., будь оно согласовано, там бы было их еще больше, и кассота в каске бы все же расчехлил свои спецсредства, размахивая ими направо и налево?)

Будь оно согласовано, было бы больше народу и больше шансов быть услышанными, а так же получить новых союзников из лица рядовых граждан.

[pankor]

Сообщение от CORSA

а вообще, всякие шествия на 9 мая и праздники в честь возвращения Крыма вполне себе массово проходят, чёт никого не парит "питательная среда" и "другие граждане" =/

Ты, наверное, удивишься и для тебя это в новинку, но к таким мероприятиям заранее серьезная подготовка идет. это 1

Сообщение от CORSA

о чём и речь. вот если правонарушения происходят, тогда и начинают паковать. тех кто нарушает. задерживают обычно после совершения преступления, а не перед.)

Ты говоришь ерунду. Никого заранее не пакуют. это 2
Есть такая вещь как предотвращение терактов. Эти правила написаны уже тысячами жертв и очень хорошо, что у гос-ва хватает ума не надеяться на "авось".
это 3

Сообщение от CORSA

место выбирают демонстранты всё-таки.

Вот тебе пример - каждый день какие-нибудь "хотелки" будут хотеть проводить митинги в десяток человек просто на улице и тем самым лишая место туристической привлекательности. Может быть использовано в качестве борьбы с конкурентами по бизнесу и т.д. поэтому место митинга должно отвечать требованиям безопасности и не мешать тому кому на этот митинг наплевать, а еще больше мешает. Массовый митинг хоть за мкадом невозможно будет утаить, а пару тыс на тверской легко списать на туристов. Тем более митингующие кроме бардака с кроссовками никаких требований не выдвигали.

[$ith]

CORSA,

не должно быть никакого санкционирования. просто регистрируешь митинг и идёшь. в оочень редких случая получаешь отказ.

С какой стати? а я думаю, что нет. Более того, со школолошками еще мягко обошлись. Ну тут у нас законодательство в это области паршивое канешн. Они там в 14 уже насилуют, порятся, убивают и проявляют прочие подобные наклонности, а мы все "они же дети".

[pankor]

Вот про школьников пример. дождь там раздувал что какого-то малолетку задержали. А ежели его б там затоптали или прибили? Навального что ли обвинили бы? нет - ментов.

[$ith]

pankor,
Я дума это и был бы идеальный вариант для них, если бы дети начинали огребать.

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

Вот видишь, т.е. никто не пытался их сильно пресануть, получается. Лишь по делу вязали

Снова здорово. А) с написанным тобой никто не спорит, Б) по закону, "за дело" - это за выход на этот митинг вообще. Митинг не согласован, он не попадает под закон соответствующий (как я понимаю, закон есть, о сем сообщил триас). Почему не повязали всех? Согласно закону.

Сообщение от Teo:)

но с таким подходом - это никогда не станет успешным.

Зависит от цели. Я думаю, целью было обкатать работу с молодежью как потенциальным электоратом, который игнорит власть. Димон тут просто удобный повод - по которому власти задается вопрос, а она морозится и вяло кивает на то, что все проплачено)) это еще один просос, а уж фраза ДМ про лыжи - и вовсе верх идиотизма.
-ДМ, тут 8000 человек только в Москве вышло по вашу душу (не забываем про публичную цель). Что скажете?
- у меня все норм, на лыжах покатался.

Ну, это немного странный ответ в такой ситуации. Не потому что кто-то кому-то что-то должен, а потому что трактовать его можно либо как отсутствие ответа по делу, либо как нежелание этот ответ давать. Тех, кто выходил против ДМ, согласно заявленной цели, это только обозлит, т.е. лишняя репутационная потеря. Зачем? Показать, что властям вообще на все это насрать? Ну так зачем людям такая власть, которой насрать на прямой запрос от нескольких тысяч человек? Я думаю, это не меньше формирует негатив к ДМ, чем несогласованность шествия - к Леше.

[Teo:)]

Сообщение от The_Shrike

Почему не повязали всех? Согласно закону.

Потому что относятся терпимо к такому.

Сообщение от The_Shrike

Ну, это немного странный ответ в такой ситуации. Не потому что кто-то кому-то что-то должен, а потому что трактовать его можно либо как отсутствие ответа по делу, либо как нежелание этот ответ давать. Тех, кто выходил против ДМ, согласно заявленной цели, это только обозлит, т.е. лишняя репутационная потеря. Зачем? Показать, что властям вообще на все это насрать? Ну так зачем людям такая власть, которой насрать на прямой запрос от нескольких тысяч человек? Я думаю, это не меньше формирует негатив к ДМ, чем несогласованность шествия - к Леше.

Опять же, только среди вышедших. Тк остальные, получается, даже если недовольны ДМ, такими шествиями недовольны еще больше. Таким образом, Навальный отсекает потенциальных сторонников. А ДМ...ну а что ДМ? Его сменят на любого другого человека, который будет играть "козла отпущения" и все забудут, а так же поаплодируют властям. Профит от таких шествий лишь нашей верхушке, больше процентов срубят, когда ДМ на пенсию отправят.

[The_Shrike]

Сообщение от Teo:)

Потому что относятся терпимо к такому

Т.е., пренебрегают обязанностями.
Не исключаю, что реакцию омона на все это тоже хотели протестить - будут ли сразу жестить или нет.

Сообщение от Teo:)

остальные, получается, даже если недовольны ДМ, такими шествиями недовольны еще больше. Таким образом, Навальный отсекает потенциальных сторонников.

Очень неоднозначно. Я сомневаюсь, что за пределами этого форума все мыслят тоже в черно-белой парадигме.
Вообще, все это интересно в плане того, получит ли вся история развитие, и если получит, то какое.
По факту, это сейчас старт предвыборной кампании Лёши - такими темпами, он еще и реально может на выборы пойти - риски взрыва среди активистов превысят риски при его участии в них, и придется либо совсем напрямую признавать, что вовлеченность народа для власти фикция (жестко подавить любые признаки протеста прямо перед выборами), либо рискнуть его допустить (что оставляет шанс недооценить его потенциальный электорат).

[CORSA]

Сообщение от pankor

Ты, наверное, удивишься и для тебя это в новинку, но к таким мероприятиям заранее серьезная подготовка идет.

и в чём выражается эта подготовка?
по недавним событиям - заявка была подана в установленный срок (установленный государством) - время для "серьёзной подготовки" по факту было.

Сообщение от pankor

Вот тебе пример - каждый день какие-нибудь "хотелки" будут хотеть проводить митинги в десяток человек просто на улице и тем самым лишая место туристической привлекательности. Может быть использовано в качестве борьбы с конкурентами по бизнесу и т.д.

всё что угодно можно довести до абсурда при большом желании.
грань между правами и обязанностями бывает довольно тонкой, и порой использоваться в корыстных целях, но это не значит, что нужно отказываться от свобод. "тот кто жертвует свободой ради безопасности, не достоин ни того ни другого", или как-то так.

если у нас не появится доверие в обществе, и если мы будем по любому поводу думать "а вдруг какие идиоты, быдланы, агенты госдепа или школоло начудят - неее, надо запретить, отобрать, отодрать", то ни о каком развитии можно даже не мечтать.