[PrivateJoker]

Теперь когда партии стали конвейерно-театральными, я могу сказать что флудилке - быть. Вот тут и быть!



первопост хоть оставьте!

[Гиперион]

Серьезный бизнес.

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

что в настолке ВАЖНЫ ЭМОЦИИ/покерфэйсы и т.д.,

Лол, сразу видно. что ты мало играл. Пойди вычисли среди крутых игроков у кого из этих покерфейсов роль мафа. Все опытные игроки не палятся таким образом. Доказывают через действия, выгодность каким либо игрокам подобных действияй и т.п. да чё там говорить, мафы убивают мафов(одна группировка мафии)

Сообщение от ВАСЕКС

важно уметь разгадывать ложь друзей и знакомых, и самому скрывать правду, если таковая вредна для здоровья. В этом смысл ирл-мафии.

поправлю, важно не скрывать ложь, а строить логичную цепочку лжи, которая объяснит почему тот или иной игрок были мафами и строить её почти на лету.
За обвинения вида у него лицо красное, а он волнуется, можно самому улететь на казнь. Да я блин волнуюсь играя за город, на 4-й ход, т.к. мне надо доказать, что вот те люди мафы и слить их скорее пока город не проиграл. Вполне норм ситуация для валейдольных партий.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Пonyraй

Вскрытие же карт, чужих записей во время игры и подобных материальных пруфов вообще часто наказывается, вплоть до запрета играть в данном месте.

чтоб уже быть честным, это сравнимо со взломом аккаунта на форуме или в скайпе
никак не с палевом в разговоре тет-а-тет

Сообщение от Пonyraй

Твои слова о том, что ты тут болтал с максом и он спалился находятся внутри метагейма, а вот материальные доказательства в виде рассылания ЛС, уже вне.
Поэтому действия Васекса, в данной конкретной ситуации, суть ересь которую желательно из игр искоренять. Т.к. в итоге это уже не игра в мафию, а игра в логи.

Поэтому, Титан, вины тех, кто слил инфу Васексу тут нет, вина лежит полностью на нем и вина эта в том, что он распостраняет эти логи(именно логи, а не полученную инфу, я тебе несколько раз вчера Именно это сказал).

почитай выделенное полужирным шрифтом моё рассуждение об отличии форумной мафии от ирл

Сообщение от Пonyraй

Сами личные переписки анологичны перешептыванию игроков, и это норм. Но вот запись на диктофон(сохранение логов) и потом распостранение этой записи(логов) уже не является нормальным.

я многие логи пересказывал, да. хотя, конечно, сами логи было проще и надежнее скинуть.

к слову, я насчёт некоторых вещей в логах врал, особенно когда нюансы: точно уверен был, что сэм чужой, но доказать это толком не мог без лога, потому что расколол его какой-то байкой про капсулу, хотя на деле ничего у меня не было такого - почти взял на понт.
и вот после этого он начал масштабно сливаться мне, чему я долго не верил - до смерти ашамана

Сообщение от Пonyraй

Есть ещё момент, игроки не играющие партию, да, это относится к Энцо и Паркеру, в меньшей степени к Аферусу(но я его не внимательно читал, если он просто перечислял события без оценки правильности поступков, то в этом в принципе особо ничего нет), не должны обсуждать действия особенно текущие, там где это может увидеть(услышать) партия играющая в мафию. За такое обычно удаляют. Это считается вмешиванием, влиянием и затруднением игры. В мотыге(MTG) за такое можно получить бан на несколько лет, за рецидивы. Отношение к этому в мафии обычно такое же, но тут уже зависит от места. Как это может повлиять на игру? Легко, игрок играя и совершив ошибку или обладая замыленным взглядом не увидел, не догадался, не среагировал. Но когда кто-то сказал, что он делает что-то неправильно, он может изменить своё мнение и сделать иначе.

вот тут почти согласен
да, поддержка со стороны зрителей помогает, а вот обвинения со стороны зрителей - вредят. это, конечно, неприятно. как ком подбивал зигфрида агитировать народ против меня, а хищники в виде бх, этим с радостью воспользовались, предложив вариант поимки маньяка! вот это был фейл. я до сих пор поражаюсь, как при таких противниках и обвинениях удалось выйти сухим из воды

мне кажется, тут вынужден поддержать попугая, что зрительские обсуждения, несмотря на традицию, нужно превратить в скрытые. например, аккуратная немногословная зрительская конфа, лог которой потом можно скопировать после концовки партии. или пускай, если хотят угадать мафов/маньяка, высылают свои подозрения ведущему, а тот потом огласит их в конце или после смерти того, на кого думали.

т.к. влияние со стороны - нехилое такое влияние, которое действительно влияет на геймплей

думаю, те, кто играл при активном зрителе Джокере, в этом согласятся.


и ещё попугаю: ты не сравнивай ещё форумную мафию с чатной мафией, на что как бы идут намёки из твоего поста. чатная мафия близка к ирл тем, что там времени подумать практически нет.
а форумная мафия с днями и ночами, как в ирл, позволяет тщательно всё продумывать, строить многоступенчатые планы, разыгрывать качественные представления, играться с техническими штучками, подделывать скрины и т.д.

теперь спроецируй эту идею на ирл: такая мафия может быть реализована в жизни, если на несколько дней запереть людей в одной комнате, как фильм "Пила 1,2" или "Экзамен", где все не сидят на месте, ходят, могут говорить тет-а-тет, могут драться, могут подсовывать друг другу записки (!!!), договариваться о чём-то сложном на будущее, а не максимум, что можно провернуть ирл "я тебя буду обвинять, хотя мы оба мафы"

Добавлено через 2 минуты
Пonyraй, я много играл в ирл, но не в "илитных клубах", а с друзьями, по старинке, с пивом и хохмами. Часто игры заканчивались бредом и непонятками из-за нарушений правил, ушедших игроков и т.д.
Но было весело - а это главное.

И да, для тебя мафия, видимо, ещё более серьёзный бизнес, чем для меня.

[maxim 4rever]

ВАСЕКС,
Ну согласись, Васек, твои все аргументы строились на логах. Не было бы логов - не было бы этого кома постов. К тому же шанс промазать был бы выше и ты бы не попал ьак метко

[ВАСЕКС]

maxim 4rever, я почти всегда успеха добивался за счёт внеигровых действий - за любую роль. В этом весь прикол мафии. С этим согласится большинство олдфагов - отцов - чьими руками строился этот раздел.

Все лучшие игроки, включая, Джокера и Рубл, поступали всегда точно так же. В этом смысл этого раздела, интриги интриги интриги.
Отказывались от иммунитетов, отказывались от разделения экрана, часто отказываются от логов и скринов в тред, отказываются от кладбища.....
Но что точно не отнять: это закулисную игру.

[Exlay]

Сообщение от ВАСЕКС

я до сих пор поражаюсь, как при таких противниках и обвинениях удалось выйти сухим из воды

Я даже не знаю, кто тебе помог...

Кстати, вопрос, Титану. В этой "конфе для мирных" представителем хищников был мертвый БанХаммер. Это нарушение правил?

И по поводу скайпа, мне кажется, стоит оставить все так, как есть, ибо там все делать (переписываться) намного удобнее, чем на форуме. Не в ЛС же друг другу писать.

Плюс то же "выкуривание" без помощи скайпа сделать бы было нельзя, как уже писали ранее.

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

чтоб уже быть честным, это сравнимо со взломом аккаунта на форуме или в скайпе
никак не с палевом в разговоре тет-а-тет

лоул, взлом ака сравним с воровством карты у игрока(ну или списка у ведущего) и показ другим.
поэтому не надо тут.

Сообщение от ВАСЕКС

разыгрывать качественные представления, играться с техническими штучками, подделывать скрины и т.д.

Я намекаю, что подобное лучше вообще не использовать или сократить до минимума. Плюс есть нюанс, лог на 7 страниц 10 шрифтом без межстрочных интервалов, это овер дохрена букв, которые ты даже при желании подделать и мастерстве написания, не сможешь полностью аутентично подделать под длинный диалог с живым человеком которого многие знают и с ним общались, особенно после выхода из вечки, когда ты не являешься его закадычнум другом с которым знаком несколько лет и постоянно переписываешься в чате. Если ты его подделаешь он будет выглядеть более палевно. Но дабы не разбирать зерна от плевел, лучше отказаться от подобных методов. Поверь, гораздо интереснее играть в мафию через логику, математику, интуицию, психологию и т.п.

Сообщение от ВАСЕКС

Пonyraй, я много играл в ирл, но не в "илитных клубах", а с друзьями, по старинке, с пивом и хохмами. Часто игры заканчивались бредом и непонятками из-за нарушений правил, ушедших игроков и т.д.

Я знаю что такое игры для своих, и сильные игроки есть везде, а половина илитных клубов, это фееричный ад, где часто рулит авторитет игрока в комьнити, а не то, что происходит в игре.

Сообщение от ВАСЕКС

И да, для тебя мафия, видимо, ещё более серьёзный бизнес, чем для меня.

Ну я её проводил в клубе в течении года, два раза в неделю, 3 партии за вечер + 1 играл сам. Ходил в гости в другие клубы. Но у нас все партии были с шутками и прибаутками, весельем и кучей истерик от смеха. Просто я как-то быстро приучил своих, что чем честнее относительно правил играешь, тем интереснее. Поэтому для меня скорее сериоус бизнес это феир-плей и стремление к росту скилла игроков именно в саму мафию, а не технические уловки вне метагейма. Ломать правила я могу в манчкине.


А тут ври, обманывай, строй планы, води баранов за собой, но оставайся внутри игры.
У меня нет претензий к тому, что ты выведал у игроков их роли, вообще, только к тому, что ты обосновывал часть своих доказательств на показанных логах.

Сообщение от ВАСЕКС

я многие логи пересказывал, да. хотя, конечно, сами логи было проще и надежнее скинуть.

к слову, я насчёт некоторых вещей в логах врал, особенно когда нюансы: точно уверен был, что сэм чужой, но доказать это толком не мог без лога, потому что расколол его какой-то байкой про капсулу, хотя на деле ничего у меня не было такого - почти взял на понт.
и вот после этого он начал масштабно сливаться мне, чему я долго не верил - до казни ашамана

смотри последний абзац выше.

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

Джокера и Рубл

ну да двух читеров.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВАСЕКС

я почти всегда успеха добивался за счёт внеигровых действий - за любую роль.

Одно дело, просто интриги и вытягивание инфы, другое дело построения доказательств, на основе разосланных другим игрокам логов и требование у игроков предоставить логи, иначе он маф.

[maxim 4rever]

Раз на то пошло, то можно совершить для пробы мафию без скайпов. Только узнали, что использует скайп - выипил на 2-3 партии.
Думаю, на 1 эксперимент реально отказаться от соц.сетей

[Exlay]

Сообщение от maxim 4rever

Раз на то пошло, то можно совершить для пробы мафию без скайпов.

Дабы выбрать жертву, мафы будут в ЛС друг другу писать?

[ВАСЕКС]

Сообщение от Пonyraй

лоул, взлом ака сравним с воровством карты у игрока(ну или списка у ведущего) и показ другим.
поэтому не надо тут.

выхватил карточку игрока - подсмотрел
взломав акк ради мафии ты же не угонишь его)

Сообщение от Пonyraй

лог на 7 страниц 10 шрифтом без межстрочных интервалов, это овер дохрена букв, которые ты даже при желании подделать и мастерстве написания, не сможешь полностью аутентично подделать под длинный диалог с живым человеком которого многие знают и с ним общались, особенно после выхода из вечки, когда ты не являешься его закадычнум другом с которым знаком несколько лет и постоянно переписываешься в чате

я такое когда-нибудь проделаю и это будет высший пилотаж :3

Сообщение от Пonyraй

Поверь, гораздо интереснее играть в мафию через логику, математику, интуицию, психологию и т.п.

не факт
ты гадаешь, а я гадаю и делаю что-то, чтобы упростить процесс гадания

Сообщение от Пonyraй

Я знаю что такое игры для своих, и сильные игроки есть везде, а половина илитных клубов, это фееричный ад, где часто рулит авторитет игрока в комьнити, а не то, что происходит в игре.

у нас такая тема тоже на форуме наблюдается :3
поэтому мне было особенно приятно играть в первые дни за фейк философи, когда никто даже близко не подозревает, кто это, пока я не стал вскрываться в личках, далеко не сразу

Сообщение от Пonyraй

вообще, только к тому, что ты обосновывал часть своих доказательств на показанных логах.

издержки, согласен
тяжко очень всё-таки. говорил бы голословно - фиг поверили бы

[Пonyraй]

Сообщение от maxim 4rever

Раз на то пошло, то можно совершить для пробы мафию без скайпов. Только узнали, что использует скайп - выипил на 2-3 партии.
Думаю, на 1 эксперимент реально отказаться от соц.сетей

не упарывайся, просто всем надо запомнить, при приходе Васекса к вам в скайп, смело шлите его сразу, а уж если начали с ним общаться, строго дозируйте инфу.

К слову, есть ещё нарекания по двум игрокам, но скажу потом.

[Гиперион]

Сообщение от Пonyraй

лоул, взлом ака сравним с воровством карты у игрока(ну или списка у ведущего) и показ другим.
поэтому не надо тут.

Кстати был момент, Асеф пытался подобрать пароль, по моему новогодняя партия была. Он еще позже соответствующее нарушение получил, идиот.

[Пonyraй]

Сообщение от ВАСЕКС

ты гадаешь, а я гадаю и делаю что-то, чтобы упростить процесс гадания

Хм, т.е. ты упорно отказываешься понимать, что я не осуждаю получение инфы разными способами? Осуждаю только то, что ты строишь свои доказательства на логах, а не на игре. Используй только свой пересказ логов которые утянул и вуаля претензий нет вообще и ты чист, как младенец.

Сообщение от ВАСЕКС

тяжко очень всё-таки. говорил бы голословно - фиг поверили бы

Пару раз сыграешь так, поймешь как надо доказывать. Да и игроки начнут воспринимать игровые доказательства лучше. Просто сейчас цена доказательств на основе того, кто это сделал, почему, зачем и каким образом это приведет его к победе, сильно нивелированы тем, что чуть-что могут вытащить лог и предьявить его как более веское доказательство. Тут ещё проблема в игроках, которые свято верят, что логи это больший пруф чем объяснение мотивов и логики поведения игрока. Напоминает ситуацию - "я администратор стима, вам необходимо обновить пароль, для этого вам нужно выслать нам имейл, логин, пароль от имейла и пароль от стима. А мы пришлем вам новый пароль". И ведь кто-то верит.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Пonyraй

Тут ещё проблема в игроках, которые свято верят, что логи это больший пруф чем объяснение мотивов и логики поведения игрока.

я и сам верю большим логам, я то знаю здешнюю публику - тут, наверное, вероятнее, что я буду подделывать громадный лог, чем кто-либо другой

[maxim 4rever]

Пonyraй,
Я не упарываюсь, просто ты не играл с энзой и с аферусом
Там полцчше, но примерно такой же смысл

Добавлено через 1 минуту
ВАСЕКС,
Не ты один будешь подделывать огромный лог
Я к твоему логу мооу сращу придраться с шепардом, там написан не тот ник вначале сразу который у него в скуе. Я понял что ты переименовал, но там придирка сама к лооину, который к тебе пришел

[PrivateJoker]

Попке опять попку порвало и он пытается поменять все, все неправильно.


А логи между игроками никогда запрещены не были. Потому что их подделать легко. Это же не скрины, гораздо более муторные. Смысл запрещать то, что элементарно за пару минут подделывается?

[maxim 4rever]

Ну дак они у нас тут запрещены были
Потому и пошло поезало

З.ы.попка - попугай, что ли?

[ВАСЕКС]

PrivateJoker, прикинь, я заскринил мафов, кинув через мертвого мафа им в конфу ссылку на пустую тему

[PrivateJoker]

Сообщение от maxim 4rever

Ну дак они у нас тут запрещены были
Потому и пошло поезало

Сообщение от ВАСЕКС

PrivateJoker, прикинь, я заскринил мафов, кинув через мертвого мафа им в конфу ссылку на пустую тему

Ну, скрины вообще всегда не ок были.
Но зачем логи запрещать?

Сообщение от maxim 4rever

З.ы.попка - попугай, что ли?

есесн