[Vektor1987]

Сообщение от Recon

Кратко поясняю мою позицию по поводу экшенов. Экшн нужно сделать так, чтобы человек не чувствовал, что он сидит за компом, а был внутри мира. Если такое у играющего не наблюдается - тогда это не его игра.

Ну, у меня никогда такого синдрома не наблюдается. Я на игры смотрю несколько иначе. И считаю, что хорошая игра - это тоже кино. Где мне предстоит сыграть главную роль. Таким образом, на каждую игру я смотрю, как на произведение искусства. Такая позиция представляется мне более правильной и независимой.

Да вобщем-то игры у которых всё подходит друг под друга втречаются крайне редко: Doom III графика (игра свето-теней) + геймплей (AI, непредсказуемое появление монстров, страх) + сюжет (сюжетом они нагрузили оптимально - не слишком, но хватает).

Вот здесь ты прав, респект ... В Doom 3 всё на месте - и служит единой концепции. Id software ни на шаг не отступает от основной идеи. И, чёрт побери, - это правильно.
Таким образом, в Doom 3 наблюдается поразительная художественная целостность, несвойственная многим другим играм... Тому же HL2. Ведь, как сказал Glottis...

Проблема сюжета Халфы в том, что тебе ни в одном месте толком не говорят, что здесь, черт побери, происходит...тебе только говорят, что делать, и ни разу - зачем это делать.

И то правда. Какой вывод, господа? Вывод прост: Half-life 2 - это сборник геймплейных понтов, рассчитанный исключительно на коммерческий успех. Вы считаете Half-life 2 культовой игрой? Ваше право...

Сообщение от chudik

Любить не заставляет никто,но надо быть честными и признать что есть игра ЛУЧШАЯ и игры на это претендующие. На данный момент по совокупности показателей лучшая игра-это ХЛ2.

Не забывай, что по совокупности показателей (мнение прессы, отзывы средних обывателей и т.д.) группа "Звери" считалась (а может, и сейчас считается?) у нас в россии Лучшей Рок-Группой.
Так вот, довольно часто бывает, что ЛУЧШЕЙ игрой считают не ту, которая реально претендует на этот титул... Обидно.

[Delaware Jarvis]

Уважаемые господа!

Писал раньше, пишу и сейчас - вы высказываете только свое мнение по вопросу, поднятому в первом сообщении. Начиная с этого момента ваше сообщение никак не должно быть привязано к предыдущим: оно должно быть самодостаточным, емким и недвусмысленным.

Оффтоп будет удаляться.
Комментирование чужих сообщений (кроме первого сообщения в теме) карается по статье "флуд" независимо от содержания.

[NeuroBurner]

Сообщение от chudik

Отвечаю.Я!Если у кого-то не хватает фантазии использовать гравипушку для того чтобы закрываться от вражеской стрельбы например в Нова Проспект,то уж извините,но я тут уже ничего сказать не смогу,остаются одни выражения.Очень сложно взять бочку и идти в присяде навстречу пулемету?Или стол?А потом подойдя на достаточное расстояние лупануть со всей дури ими по тем же комбинам или пулеметам?

Я не спорю можно играть и так, но ИМХО легче кинуть туда гранату.

Сообщение от chudik

А может ещё кто-то мне скажет что он в той же Нова Проспект сможет обойтись без муравьиных львов против двух штурмовиков?

Нельзя, а я собственно и не говорил об этом, я просто говорил, что муравьинные львы и их использование в своих целях, ни есть революция в геймплее

Сообщение от chudik

Причем тут технология изображения?!Графике надо ВЕРИТЬ!Кому нужен стерильный вычищенный мир пляжей Фара,если в жизни вы такого не увидите?

Да когда в Халфе идёт сцена разговора и показывают лица персонажей я верю, но когда я бегаю по миру я вижу неправдоподобную картинку, да в ФарКрае хуже анимация лиц, но там реалистичное(ИМХО) окружение. При первом взгляде на некоторые скрины я спутал их с фотками, с Халфой такого не случалось ни разу

Сообщение от chudik

Про сравнение боевиков в Фаре и комбинов в Халфе могу сказать только одно:земля и небо.Естественно в пользу Халфы.

Да в ФарКрае не идеальный AI, но подобной тупости я не видел. Хочеш мое мнения о AI в Халфе на одном из дисков ЛКИ за этот год есть замечательный ролик говорящий об интелекте комбинов очень многое.

Сообщение от chudik

ИМХО человек так подумал уже пройдя Халфу.Многие из вас знали в начале ,что вам придется вызволять Илая из Цитадели?Я думаю.что нет.

Я имел в виду именно главную сюжетную линию, на превом же уровне я понял кто тут глав гад, предатели видны сразу (по крайней мере для меня), интриги и резких поворотв сюжета мной не замечено.

Сообщение от chudik

И в конце-концов в сцене объяснения с Аликс в лифте,я почти что плакал...Серьезно.
Покажите мне в Думе хоть одну такую сцену...

Да ХЛ2(лучший) кинемотографичный экшен, но я это признал ещё в самом начале.

[Demon99]

Сообщение от chudik

Так что давай ссылку.

www.halfa.net.ru Там же новый раздел ГАЛЛЕРЕЯ!!! http://gallery.halfa.net.ru/

[Злой Дрон]

По графике конечно Дум превосходит Халф-Лайф 2 но по сюжету ,по геймплею по атмосфере Hilf-Life 2 на много лучше!!!

[AmDDRed]

Прошу Вас, господа! Ну что Вы пристали к Думу3 - автор упомянул его просто по аналогии: что Дум3 недооценили, а Халву2 - переоценили; и по неизвестно откуда взявшейся традиции сранивать Дум3 и Халву2... Вы, господа, следуете той же традиции. Окститесь! - тема письма была именно Халва2! Вот про неё и пишите, желательно с аргументами... (и с чтением n-ного кол-ва страниц этой темы...)

[Miravingin]

В Думе сюжет в сто раз круче халфы, там очень лихо закручено с телепортатором древних, тем, как земные учёные нашли древние таблички, множесво PDA с записями учёных, очень интересно. А что есть Халфа? Из другово мира пришли комбайны и захватили нас, гордон с ними борется, повинясь Жи-мену, и всё, никаких записей и очевидцев, толко дурацкие плакаты и прозрачные намёки, а главное в конце нет никаких сюрпризов

[Странник]

Анализ информации:

Помните, тут всё спорили, есть в Half-Life 2 атмосфера или нет? Так вот, это во многом зависит от того, в каком состоянии человек садится за игру. Как известно, обычный игрок, теребя в потной руке мышь и подпрыгивая на стуле от нетерпения, смотрит на полоску loading'а, которая неторопливо заполняется белыми квадратиками. И его нетерпение вполне можно понять - ведь это великая и ужасная Халфа-2! Как это ни странно, но прочувствовать атмосферу игры в таком состоянии весьма и весьма трудно. Отсюда, кстати, и вырастает мнение, что атмосферы в игре нифига нету и т.д.

Но вот если перед игрой в Half-Life 2 расслабиться, то, поверьте мне, ощущения будут уже совсем другими! Конечно, есть в этом и определенные "минусы". Например, вам уже не захочеться добежать поскорее до конца игры, вы не будете испытывать радость от того, что только что замочили десяток другой "комбайнов". Зато вы начнете замечать множество мелких деталей, которые в обычном состоянии крайне трудно заметить.

Самое лучшее место для проверки вашей расслабленности - это первый эпизод игры, City-17 (это когда у вас еще нет ни костюма, ни оружия). Тут всё просто: если вы, глядя на этот городок, ничего не почувствуете - значит, недостаточно "оторвались" от привычного игрового ощущения. Значит, вам по-прежнему хочеться взять в руки монтировку и крушить всё налево и направо. Однако, если же вы начнете неторопливо бродить по отведенному нам игровому пространству, со временем почувствуете всю обреченность этого города. Словами это выразить трудно, но если вы сможете испытать это чувство, то потом никогда не скажете, что в этой игре нет атмосферы. Причем не имеет значения тот факт, что вы были убеждены в отсутствии атмосферы раньше. Людям, знаете ли, свойственно ошибаться.

Разумеется, не в одном только City-17 можно почувствовать эту атмосферу. Как это ни странно, гонка на багги по берегу высыхающего моря также способна дать ощущение этой атмосферы. Надо только не держать постоянно кнопку газа. Рулите багги неторопливо, методично отстреливая вылезающих из песка врагов. Если будет возможность - остановитесь, выйдите из машины и зайдите в полуразваленный домик, которые попадутся вам по пути несколько раз. Послушайте шум морских волн.

Кстати, я отлично понимаю, что нормальная АС (Акустическая Система, если кто не в курсе) есть далеко не у всех, но, поверьте, 2 маленькие колонки, купленные "на сдачу" после покупки компьютера явно не дадут вам в полной мере насладится атмосферой игры. Покупать АС за $2000 тоже не имеет смысла - обычный игрок всё же не музыкант какой-нибудь, чтобы всякие там искажения звука замечать на слух. АС формата 5.1 тоже далеко не всегда оправдывает свою цену. Да, колонок у вас будет аж 5 штук. Только оно вам надо? У вас что, строго квадратная комната? И вы разве сможете расставить все колонки строго по углам (с центральной колонкой легче - просто ставим ее на монитор, а куда ставить сабвуфер - вообще не важно)? Те игроки, которые в свое время выбрали АС формата 2.1, сделали, по сути, довольно неплохой выбор. А что касается источника звука (т.е. звуковой карты), то тут уже каждый решает сам. Конечно, старенькая Sound Blaster Live! по-любому выиграет по качеству воспроизведения у встроенного звука, но и встроенный звучок тоже не так уж и плох, как обычно любят про это говорить. Впрочем, если хотите, можете использовать качественные наушники. Тоже будет неплохой "эффект присутствия" (проверено лично).

Стоит признать, что без нормального звука играть в нынешние игры не стоит. Атмосфера пропадет.

И еще: тут спрашивалось, почему это Half-Life 2 поставили 10 баллов, а Doom 3 - только 9? Очевидно, потому, что когда писалась статья про Халфу-2, то автор был в том самом "расслабленном" состоянии. А когда писали про Дум-3, то все его достоинства, конечно же, были оценены, но... Погружения в игру не было, в общем. Что касается альтернативного мнения про Дум-3, то здесь я пока воздержусь от комментариев. У каждого человека всегда есть (и будет) свое мнение.

На этом я заканчиваю. Надеюсь, найдутся люди, которые изменят свое мнение об игре Half-Life 2. Нет, я не прошу боготворить ее (это же просто игра), но нельзя не признать, что сделана она ХОРОШО.

[DEAD-MOPO3]

Нет,слово "позорная" не применимо к игре с 40 миллионным бюджетом и отличными продажами.Игра выстрелила, выделилась из огромной массы прочих игр,а это значит,что конечный результат оправдал затраченные усилия разработчиков, и наши с вами ожидания. Пусть и не во всём.
Не знаю,правильным ли путём развивается игровая вселенная ( не удивлюсь,если в следующей части Фримен под незримым руководством Ж-мена, полетит освобождать другие миры, порабощённые альянсом ) С уверенностью могу сказать одно, вторая Халва получилась крепким блокбастером. Пусть кому-то сюжет покажется банальным,но манера его подачи игрокам (сохранившаяся с первой части) вызывает исключительно положительные эмоции.
Игроку не размусоливают завязку\развязку, а дают волю фантазии. Так я, например, играя в первую часть, поначалу винил во всех бедах Ж-мена, полагая что это некий бизнесмен, причастный к катастрофе в Черной Мессе и извлекший из этого выгоду. После встречи со спецназом я уже думал, что он - политикан (министр обороны какой-нибудь) ,финансировавший научные исследования (для ВПК),который натравил на выживших войска,чтобы скрыть инцидент от правительства... В общем была куча версий, поэтому после финальных титров играл с начала,чтобы расставить всё по полочкам,от чего получил удовольствия не меньше,чем при первом прохождении.
Та же история и со второй частью. Сначала при виде комбайнов у меня возникла ассоциация с солдатами Анклава из второго Фоллаута. И геноцид населения объяснялся той же Фоллаутовской логикой (после 3й мировой остатки "чистых" людей решили избавиться от облучённых "мутантов" и загнали их в города-резервации,типа Сити-17) В общем было очень приятно в процессе прохождения открывать для себя что-то новое,игралось интересно.
Другими словами Half-Life 2 - игра, требующая серьёзного,глубокомысленного подхода. Поэтому те,кто относился к игре как к обычной "стрелялке" в ней не разобрались.
Да,игра не без изъянов.Однако на то и существует игростроевская подрубрика Вскрытие,чтобы совершенствовать геймплей,приспосабливать игру под себя,продлевать ей жизнь. Благо недостатков у игры не больше,чем у любого другого среднестатистического экшена.

[Странник]

DEAD-MOPO3
я, например, играя в первую часть, поначалу винил во всех бедах Ж-мена, полагая что это некий бизнесмен, причастный к катастрофе в Черной Мессе и извлекший из этого выгоду. После встречи со спецназом я уже думал, что он - политикан (министр обороны какой-нибудь) ,финансировавший научные исследования (для ВПК),который натравил на выживших войска,чтобы скрыть инцидент от правительства...

Ха! Я так же думал! А что касается популярности Халфы-2, то тут, как мне кажется, не последнюю роль сыграл движок игры, ведь эту игрушку (по сравнению с тем же Doom 3) можно было запускать даже на относительно слабеньких машинках.

[AmDDRed]

Сообщение от Imperium

Более того,я считаю,что понимание глубины атмосферы и сюжета хл2 зависит от внутренних качеств человека,начитанности и т.д.

Совершенно верно. На фоне книжных сюжетов, даже игровых более ранних, сюжет Халвы2 меркнет и не представляет ничего интересного.
Интрига и глубина? Хмм. Посмотрите "Донни Дарко", а после просмотра осмыслите сюжет - всё необходимое автор (реж. и сценарист в одном лице) даёт, надо лишь сопоставить. В халве2 - как уже говорилось ранее, просто не даётся информация. Игрок идёт по прописанному разрабами пути, который обычно представляет собой "трубу" в разных вариациях, абсолютно не зная, зачем и куда - у него нет цели в этом мире. В 1ой халфе была цель - выжить, выбраться наружу. Здесь её нет - игрока гоняют ака сидорову козу, давая мелкие поручения, а зачем всё это - узнаётся только в башне. Оказывается (вы только представьте), ему нужно уничтожить власть Альянса. Весь сюжет игры свёртывается в одну фразу - уничтожить господина Брина, но только разрабы это знают, от игрока это тщательно скрывается. И все эти маленькие нюансы вроде предательства и так далее больше не имеют никакого значения... Это настолько избитый мотив, что становится тошно...
Интрига была в 1ой халве - когда спасаясь и выбираясь из комплекса от военных, уфошек ты попадал в мир Ксен, где валил Босса. Это было достаточно неожиданно, как и появление Жмэна после этого. Во 2ой части, когда начинается убивство толп комбайнёров сразу интуитивно догадываешься, что поётся сказка про белого бычка, то есть новоявленного супергероя, спасающего галактику, и что ему уготована роль карающего меча "правосудия" (неизвестно, так ли, ведь разрабы упорно ничего не говорят про Жмэна, только то, что он работает на какую-то 3ю сторону, тоже неизвестно гуд или ивил)... Скучно. Лучше пересмотреть 1ую "Матрицу" - то же самое, только рассказано и смотрится гораздо круче. А вместо несуществующего "крутого и очень умного сюжета" халвы2 лучше просмотрите Матрицу3 и попытайтесь выискать все теологические цитаты, понаставленные братьями Вачёвски... (я не фанат Матриц, просто под "руку" попалось - кстати, Жмэну очень шла бы фраза в последних моментах игры - "Mr. Anderson..." - то, как Смит обращался к Нео)

[Imperium]

Почему непонятны мотивы действий Гордона?Цель то всегда есть,замысел в том(ну я так думаю),что все заранее продумано уже было Г-мэном,все обстоятельства складываются так,чтобы этому было выгодно ему.
P.S.Интересно,чего это Гордон из-под его контроля выйдет в первом Эпизоде.

[AmDDRed]

Ёпрст, это ж прямое копирование с Legacy of Kain!!!
Ну, у Гордона мотивов вообще нет - и выбора как такового. Не показана необходимость принятия того или иного решения - а это называется "натягивание за уши". Даже фишка с богоподобным Жмэном не спасёт...
Наверное, всё дело в том, что разрабам нужно было подождать чуть, поднакопить опыта, а то ринулись делать блокбастер - и знаете ли, не получилось. Потенциал есть, а напряжения нету, искры тоже... Потренировались бы загодя... Но, наверное, тогда бы открылось, что они не такие гениальные разрабы, как себя разрекламировали, а это открыто бы отразилось на бюджете - и эпизоднопроизводство, идея, стыренная с СИН ЭПИЗОУДС, прямое доказательство, что денюжки они любят...

[Nismo GT]

Даа... безусловно Халф2 не оправдала ВСЕХ наших надеж, сюжет, ясный хрен, отсутствует (какой, блин, сюжет в Жизни?). Но...Это но мне попалось не сразу, но все же...все NPC в игре не "играют свою роль", а именно живут! Не просто существуют в данной локации, а живут!

[Imperium]

Пока идея с эпизодами не видится мне плохой,посмотрим,что с первым получится.
Богоподобный Г-мэн..может что-то подобное и было,но ведь дело не только в этом,важно то,какие ощущения получаешь,играя в хл2,проводить параллели с первой частью,отдельные части всех особенностей этой игры и дарят нам это удовольствие.
И вообще,тем,кто не играл в хл,или,тем более,не разобрался в сюжете,притрагиваться к хл2 не стоит.

[Timon]

Я вот не согласен с автором письма. Фанатом Халфы не являюсь, и годы ожидания прошли мимо меня, равно как и обещания разработчиков. Поиграть довелось случайно. Но как! Для меня Half-life 2 это замечательная история, которая в конце оставила больше вопросов, нежели ответов. Мне наплевать на невыполненные обещания разработчиков, ибо этим не чураются грешить многие разрабы. Ведь и геймплей и все остальное на высшем уровня, даже если это не то, что обещали. Но повторюсь, мне понравился больше всего сюжет. История, расказывающая о пришельцах, о людях...
Я согласен, что с некотрыми книгами ему не тягаться.
Но для игры - очень неплохой сюжет.
Именно из-за сюжета я обязательно поиграю в первый эпизод, а не из-за любопытсва: выполнили разрабы то, что обещали.
Аргументы, приведенные в письме, я считаю слишком натянутыми. Единственный упрек - это невыполнение обещаний. Но если играется отлично, стоит ли грустить том, чего на лишили?

[Мароженка]

Не ребята... Отрицать величие халфы не надо. Она завлекает, но, как говорилось выше, это зависит от настроения. Приведу пример: стволовые клетки из эмбрионов, они пустые, но им можно придать любую форму (вырыстить чё-нибудь). Так же и сюжет халфы. Он заставляет думать. Вернее, додумывать. Я когда играл, сидел и фантазировал: "может это из-за этого, а может из-за другого произошло". А какую атмосферу навевает дома и авто из СССР. Сразу аналогии с Чернобылем (так как никого почти нет). Сразу понятно, что с этим миром (и игровым и реальным) не всё в порядке. На недостатки обращать внимания не хочется...
Извиняюсь за сумбурность, в русском но позорной эту игру называть... Не катит...

[Imperium]

Ну вот,кажется,мы добрались до истины)

[Странник]

Хочу добавить к своему пред. посту: играя в игры спокойно и сосредоточенно, можно получить гораздо больше удовольствия! Кстати, в этом случае проигрышь вас вовсе не расстроит. Видимо, если в игру не играть, а манипулировать ею (если так можно выразиться), то в дело вступает какая-то супер-мега-психилогия, которая 100% защитит вас от раздражения во время игрового процесса.

В общем, будьте спокойны, уважаемые геймеры! И тогда можно увидеть что-нибудь хорошее даже в той игрушке, в которую вы никогда не играли!

[Vooda_Drow]

Имхо: Я не был фанатом Халфы до того момента как не сел за комп с включеной игрой, но поиграв 5 минут я приобрёл первый апгрейд своего компа ,чтобы и на нём установить игру.Пройдя игру я прошёл и 1 Халф Лайф и за всё время я ни чувствовал ни скуки ни других чувств кроме радости. А Дум я купил только из уважения к DooM 2 и DooM, и игру я прошёл до конца по этой же причине.Где эта супер графа в тёмных коридорчиках , а ну да у монстров есть пупырышки (да супер) ну и они красивые, ещё пейзаж Марса и это всё из того,что мне дал движок Дума3 Минуты радости доставляли ещё три вещи: куб душ , бензопила и черти своими прыжками ажных 3 раза напугали меня!!!
А в Халфу я играл с наслождением: графику вы ругаете - она занята генерацией пейзажей: такая вода была только в Фар крае на высших ,а в Халфу я играл 800 на 600 и любовался водй.Аи правдо туповат, а вы на высших играйте вам и этого будет много! Сюжет даёт простор творчеству ,в серии сайлент хилл подобное тоже есть, это пораждает многочисленные споры и версии фанатов.
И может быть кого нибудь зацепит это ,но Халфу я прошёл 13 раз ,а Дум 1.И для меня это уже критерий!