[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Этот жест с возбужденными лицами на фоне флажков националистического "Славянского союза" (именно такую расшифровку ДПНИ выдало), а в руках плакат "Требуем право на ношение оружие". Вообще одного человечка на этом форуме напоминает, который кстати, не скрывает своих нацистских взглядов.

*Галатно снимает шляпу*

Можно сказать, что эти орущие националисты, они и есть нацисты, только вместо гитлеровской символики, используют символику русскую и славянскую.

А зачем нужна немецкая, когда есть своя? Немцы были такими же врагами русского народа, какими являются некоторые народы сегодня.

Здесь оттуда же, но уже ничего не скажешь, есть даже нацистская символика, в виде свастики.
http://www.youtube.com/watch?v=MFSi5...eature=related

Свастика - это как бы символ Солнца. В первую очередь. Нацистская свастика это черная свастика против часовой стрелки в белом круге на красном фоне. Все остальные формы данного символа могут ассоциироваться с ноцизмом только у безмозглых либералов.

[qer]

Сообщение от pokibor

Понятно, а обвинения (коим и является рассматриваемая фраза) тактично пропускаем мимо ушей. Полагаю, с этим пунктом всё ясно.

Многие русские не признают репрессий? Не признают. Хватит уже соплю по столу размазывать.

Сообщение от pokibor

Странно, даже на такой очевидный факт, как то, что единица и ноль единственны, можно найти доказательство. На то, что Солнце встаёт на востоке, можно. А тут - ну никак, и вдруг - очевидность!

Странно, общаясь с вроде взрослым человеком вдруг начинать общаться с ним как с ребенком.

Сообщение от pokibor

Ссылочка дана выше. Так что наказуемо. Всему остальному извольте привести подтверждение

Вроде написано "с продуманной риторикой". Странно объяснять то, что смысл фразы "мочи жыдов - спасай Россию" можно передать намного более культурно и вроде как уже не попадая под статью.

Сообщение от pokibor

Что в первом фото такого, я вообще не понял (у нас уже с факелами ходить запрещено? Или я там призывов кого-то сжечь не разглядел?)

Без комментариев. Ведь, действительно, банально у людей фонариков нет, а на улице темно.

Сообщение от pokibor

Этот жест может быть финальной стадией отдачи чести

Сам-то в это веришь?

Сообщение от Sargon

Свастика - это как бы символ Солнца. В первую очередь.

В первую очередь - это много-чего-символ-о-котором-наши-поцреоты-без-алоизыча-и-не-услышали-бы.

Сообщение от Sargon

Все остальные формы данного символа могут ассоциироваться с ноцизмом только у безмозглых либералов.

Все остальные формы связаны с нежеланием попасть под статью (Европа) и прославянским национализмом (Россия).

[luden]

Сообщение от Sargon

Все остальные формы данного символа могут ассоциироваться с ноцизмом только у безмозглых либералов.

Что? Я подозреваю, что всем плевать на ту информацию, что можно вычитать лишь в узкоспециализированной литературе. Я сообщу может быть новость, но любой человек знает, что свастика это символ нацизма, фашизма и вообще нехорошо, более того, именно потому что это нацизм, фашизм и нехорошо её сейчас и используют, а всякие отговорки про солнце это в пользу умом обделённых. Да, когда-то это было, но на данный момент не актуально, и воспоминание о каких-то полузабытых символах, значение свастики на сегодня не изменит.

[pokibor]

Сообщение от qer

Многие русские не признают репрессий? Не признают. Хватит уже соплю по столу размазывать.

О, Вы уже не ложь прямую перешли. Во-первых, слова "многие" в цитате не было. Во-вторых, ещё попробуйте показать, что многие (данных опросов Вы так и не привели). В-третьих, Вы так и не высказались по поводу фразы "Многие (если пожелаете) белорусы - убийцы, насильники и воры".

Сообщение от qer

Странно, общаясь с вроде взрослым человеком вдруг начинать общаться с ним как с ребенком.

Я тоже вроде со взрослым человеком общаюсь, но риторика у него - как у ребёнка.
Пруфлинки, пруфлинки, уважаемый.

Сообщение от qer

Вроде написано "с продуманной риторикой". Странно объяснять то, что смысл фразы "мочи жыдов - спасай Россию" можно передать намного более культурно и вроде как уже не попадая под статью.

Намного более культурно она банально будет не понятна адресату. Ну и традиционно возразить на ссылку нечем.

Сообщение от qer

Без комментариев. Ведь, действительно, банально у людей фонариков нет, а на улице темно.

Факел - символ, да. Однако с каких пор факел стал символом межнациональной розни? Про олимпийский огонь слышали? Может, олимпиада стала нацистким мероприятием, с Вашей-то логикой?

Сообщение от qer

Сам-то в это веришь?

Не зная контекста - вполне. Хотя больше всего верю, исходя из кулака на заднем плане, что они просто орали лозунги и махали поднятыми руками.

Впрочем, полагаю, читателям на Ваш счёт и так всё ясно. Без ссылок с Вашей стороны и правда надоело спорить.

Насчёт свастики создал отдельную тему здесь: Свастика. Её история до и после Второй Мировой, перенёс дальнейшие посты туда.

[FluDesteR]

Давно Украина тоже тоже самое просила Россию, потому что украинский народ в Речи Посполитой считали быдлом(раньше)

Не оффтопить. Украина - не Прибалтика.
Pokibor

[Ve$$pych!]

Радость холивар закончился. Спасибо за участие!(С)

Сообщение от FluDesteR

о украинский народ в Речи Посполитой считали быдлом(раньше)

Не весь. Только Левый берег, в правом же наоборот были свои паны.Но и к тем относились не очень хорошо.

Сообщение от FluDesteR

]Давно Украина тоже тоже самое просила Россию,

Украина и Прибалтика это две разные вещи. Советую заглянуть в Атлас и Энциклопедию и понять какая между ними разница.(Что в стратегическом и географическом что в культурном и экономическом)

[Kazuya]

Эстония будет отмечать День памяти жертв нацизма и сталинизма

Скрытый текст:

Правительство Эстонии в четверг, 21 мая, внесло предложение в парламент страны утвердить 23 августа Днем памяти жертв нацизма и сталинизма.
В законопроекте говорится, что нынешние и будущие поколения признают "преступную сущность тоталитарных режимов как сталинизма, так и фашизма". Понимание исторических событий и моральная оценка преступлений прошлого названы в документе условием ликвидации наследия тоталитарных режимов.

23 августа 1939 года был заключен договор о ненападении между Советским Союзом и Германией, так называемый пакт Молотова-Риббентропа. Согласно секретным протоколам этого соглашения, Восточная Европа была поделена на сферы интересов между нацистской Германией и Советским Союзом. Согласно пакту, Эстония попала в сферу влияния СССР.

В законопроекте о Дне памяти жертв нацизма и сталинизма указано: "Заключение пакта создало основы для аннексии и оккупации независимых государств и породило цепь событий, в ходе которых были совершены в широких масштабах преступления сталинизма и нацизма".

Напомним, Европейская конфедерация ветеранов войны в августе прошлого года одобрила составленное Эстонским объединением фронтовиков заявление, уравнивающее нацизм и коммунизм.

В документе отмечается, что "сталинский коммунизм и нацизм были преступными режимами, в результате которых с послевоенной карты исчез целый ряд независимых государств, и множество людей погибло или испытало на себе унижения".

[pokibor]

Члены правительства Эстонии в очередной раз доказали, какие они всё-таки негодяи. Надо бы нам в ответ учредить день памяти жертв нацизма и демократии, и назначить его на 29 сентября. Куда актуальней и справедливей будет. В числе данных жертв будут и 20 миллионов наших сограждан, погибших в т.ч. в результате подлости демократических правительств. Скольки миллионами там жертвы Сталина оцениваются?
Для особо умных - бесит меня само уравнивание нацизма и сталинизма. Конечно, Сталин же спал и видел, как бы 50% жителей Эстонии в Сибирь сослать. И почему же не сослал - загадка... А хамство европейцев в очередной раз показало, что никакие они нам не друзья, даже близко не валяются, и ума у них не больше чем у эстонских руководителей.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Члены правительства Эстонии в очередной раз доказали, какие они всё-таки негодяи.

Ничего негодяйского не заметил, что плохого в том, что почитают память погибших и пострадавших от обоих режимов? Почитать память погибших и пострадавших негодяйство?

Сообщение от pokibor

Куда актуальней и справедливей будет. В числе данных жертв будут и 20 миллионов наших сограждан, погибших в т.ч. в результате подлости демократических правительств.

Во первых Вы не глупый же человек, понимаете что ее в России не было, а подонки мало чем отличаются.
Во вторых цифру в 20 млн конкретно, откуда и от чего. Кажется мне, что даже российская недодемократия плод подонков, впрочем так же как и коммунизм виноват в грехах от определенных личностей.

Сообщение от pokibor

Для особо умных - бесит меня само уравнивание нацизма и сталинизма. Конечно, Сталин же спал и видел, как бы 50% жителей Эстонии в Сибирь сослать.

А меня бесит когда говорят он убил меньше, значит он лучше.

Сообщение от pokibor

А хамство европейцев в очередной раз показало, что никакие они нам не друзья, даже близко не валяются, и ума у них не больше чем у эстонских руководителей.

Вы умные, это уже давно все знают, хватит одно и то же твердить, вы самые самые умные.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Ничего негодяйского не заметил, что плохого в том, что почитают память погибших и пострадавших от обоих режимов? Почитать память погибших и пострадавших негодяйство?

Негодяйство - уравнивать коммунизм и фашизм. Как бы то ни было, фашисты хотели уничтожить Эстонию как государство, а коммунисты спасли её, отстроили и привели к неплохому состоянию, в котором Эстония и получила свою независимость.
Я бы ничего не имел против, устрой они отдельно день памяти жертв репрессий Сталина, но в таком виде, в каком это принято сейчас, да ещё вкупе со всем тем хамством, с которым эти уроды и их соседи относятся к ветеранам, спасшим их от уничтожения - негодяйство в чистом виде.

Сообщение от Kazuya

Во первых Вы не глупы же человек, понимаете что ее в России не было, а подонки мало чем отличаются.

Чаго? Вообще не понял предложение.

Сообщение от Kazuya

Во вторых цифру в 20 млн конкретно, откуда и от чего.

Посмотрите, пожалуйста, на дату, которую я предлагаю объявить днём жертв фашизма и демократии. К нынешней недодемократии она не имеет отношения. Подсказка, если не догадались:

Скрытый текст:

это дата Мюнхенского Сговора - дня, когда западные государства, вместо того чтобы присоединиться к системе коллективной защиты, предлагаемой СССР, официально скормили Гитлеру Чехословакию, чтобы он напал на Россию. 20 млн. жертв - это все погибшие во ВОВ, если бы не подлость западных демократических правительств, это число было бы в разы меньше, если бы Вторая Мировая вообще была. И именно поэтому я считаю этот день куда более обоснованным, нежели день пакта М.-Р., соглашения, которое явилось прямым следствием подлости Запада.

Но конечно, об этом дне Эстонцы не хотели бы вспоминать. Нынешним хозяевам их страны такое не понравится...

Сообщение от Kazuya

А меня бесит когда говорят он убил меньше, значит он лучше.

Соразмерность преступлений ещё никто не отменял. Сталин - негодяй (моё личное мнение, не буду спорить со сталинистами), но все его преступления и намерения меркнут с деяниями нацистов. Он - не лучше, но когда уравнивают сталинизм и нацизм - это прямой плевок в лицо истории. Для Прибалтики, плюющей в лицо ветеранам, впрочем, плюнуть в лицо истории совсем ничего не стоит, конечно же.

Сообщение от Kazuya

Вы умные, это уже давно все знают, хватит одно и то же твердить, вы самые самые умные.

Так как объяснить то, что европейцы то ли не знают историю, то ли предпочитают не вспоминать? Или у них со знанием истории хорошо, но вот с логикой не очень? Почему не клеймят позором Чемберлена, скажем? Это и к прибалтам (которые вроде как тоже европейцы) относится.

Кстати, Kazuya, какое у Вас отношение вот к этому, скажем: http://www.gzt.ru/politics/2009/05/20/123046.html
Меня лично удивляет, что такая страна вообще может делать в Евросоюзе.

[qer]

Сообщение от pokibor

Меня лично удивляет, что такая страна вообще может делать в Евросоюзе.

Кононов называет их пособниками нацистов, которые за несколько месяцев до расстрела, зимой 1944 года выдали немцам действовавшую неподалеку группу советских партизан.

То есть расстрел мирных жителей. С чего шум, непонятно. Или понятие "мирные жители" присуствует только у одной стороны конфликта?

Сообщение от pokibor

Во-вторых, ещё попробуйте показать, что многие (данных опросов Вы так и не привели).

Личные наблюдения.

Сообщение от pokibor

В-третьих, Вы так и не высказались по поводу фразы "Многие (если пожелаете) белорусы - убийцы, насильники и воры".

Ты считаешь понятия "отрицание сталинских репрессий" и "убийства, изнасилования, воровство" тождественными? Может путаю, но ты вроде высказывался по поводу "завышенных" цифр?

Сообщение от pokibor

Я тоже вроде со взрослым человеком общаюсь, но риторика у него - как у ребёнка.
Пруфлинки, пруфлинки, уважаемый.

Окей, "Русский марш" не националистическое действо. А какое?

Сообщение от pokibor

Намного более культурно она банально будет не понятна адресату.

Адресату она доходит другими путями. То то адресаты недовольны выступлениями всяких Беловых.

Сообщение от pokibor

Факел - символ, да. Однако с каких пор факел стал символом межнациональной розни? Про олимпийский огонь слышали? Может, олимпиада стала нацистким мероприятием, с Вашей-то логикой?

Когда националистическая организация предлагает провести факельное шествие, она вспоминает про Олимпиаду или Третий Рейх?

Сообщение от pokibor

Не зная контекста - вполне.

Националистическое шествие. Вытянутые руки в нацистском приветствии. Ах, нет, не в нацистском, просто похоже.

[pokibor]

Сообщение от qer

То есть расстрел мирных жителей. С чего шум, непонятно. Или понятие "мирные жители" присуствует только у одной стороны конфликта?

Перечитайте новость. Коллаборационисты, выдавшие группу партизан - партизан, боровшихся, между прочим, за спасение Латвии как государства (планы нацистов я тут уже приводил) - мирные граждане?

Сообщение от qer

Личные наблюдения.

Ясно, как всегда подтверждений нет.

Сообщение от qer

Ты считаешь понятия "отрицание сталинских репрессий" и "убийства, изнасилования, воровство" тождественными? Может путаю, но ты вроде высказывался по поводу "завышенных" цифр?

По поводу завышенных цифр высказывался точно не я - я не сталинист. Обе фразы же я считаю обвинительными, да. Не тождественными - но обвинениями.

Сообщение от qer

Окей, "Русский марш" не националистическое действо. А какое?

Круто. Вы уже потеряли нить дискуссии. "Русский марш" - не нацисткое, не крайне-националистическое шествие. А просто националистическое, шествие националистов. Хотя в колоны, безусловно, затесалось определённое число нацистов, но на лбу у человека "я - нацист!" не написано.

Сообщение от qer

Адресату она доходит другими путями.

Да-да-да, такими "другими путями" можете что угодно к нацистким речам свести. Давайте уж про реальность говорить. Конкретнее.

Сообщение от qer

Когда националистическая организация предлагает провести факельное шествие, она вспоминает про Олимпиаду или Третий Рейх?

Понятие не имею, про что она вспоминает (я, в отличие от Вас, мыслей читать не умею). Лично я вспоминаю просто про факельное шествие.
И, кстати, тут недалеко кричали про частоту употребления свастики в разных значениях, так вот - Третьему Рейху уже почти 65 лет как хана, а олимпиады каждые 4 года проводятся... нет, вру, 2 года - не забудем зимние.

Сообщение от qer

Ах, нет, не в нацистском, просто похоже.

На этот счёт я уже написал, но Вы предпочли проигнорировать.

[Ve$$pych!]

Блин, опять спор...

Сообщение от pokibor

Члены правительства Эстонии в очередной раз доказали, какие они всё-таки негодяи.

ну доказали не доказали, но намек считать их негодяями дали.Хотя кому они нужны...

Сообщение от pokibor

А хамство европейцев в очередной раз показало, что никакие они нам не друзья

Ну не надо всех под одну гребенку. Вон например многие страны признали то что Прибалтика в этом деле неправа.Так что нет, будет за это Эстонии/Латвии щелбан по лбу.

[luden]

Сообщение от Kazuya

уравнивающее нацизм и коммунизм.

Это как так? Мне кажется я вижу комплексы.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Коллаборационисты, выдавшие группу партизан - партизан, боровшихся, между прочим, за спасение Латвии как государства (планы нацистов я тут уже приводил) - мирные граждане?

Половина партизан вообще ни за что не боролась. Это во-первых. А во-вторых у местных жителей могут быть свои взгляды о том, кто спасители, а кто оккупанты. Учитывая то, что Советский Союз захватил их всё-таки первым.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Половина партизан вообще ни за что не боролась.

Просто так воевали, да, ну чисто им нравилось по лесам прятаться и людей убивать. Да ещё и целой половине партизан... Прибалтика - родина маньяков?

Сообщение от Manshtein

А во-вторых у местных жителей могут быть свои взгляды о том, кто спасители, а кто оккупанты.

А вот это уже их личные проблемы. Они помогали врагу, желающему уничтожить их страну как таковую и избавить её от половины и более населения. В условиях военного времени это - расстрел вне зависимости от причин такого поведения.
Кстати, что "Советский Союз захватил их всё-таки первым" сильно сказано. Много было стрельбы при этом "захвате"? Вот в Финляндию СССР сунулся (кстати, не с целью захвата) - началась война. А в Прибалтике особой войны не было, скорее это походило на аншлюс Австрии.

[luden]

Сообщение от pokibor

А вот это уже их личные проблемы. Они помогали врагу, желающему уничтожить их страну как таковую и избавить её от половины и более населения. В условиях военного времени это - расстрел вне зависимости от причин такого поведения.

Позволю себе заметить, что для нас это не главное. Они помогали нашему врагу и автоматически сами переходили из разряда мирных жителей во врагов, вот и вся логика.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Просто так воевали, да, ну чисто им нравилось по лесам прятаться и людей убивать. Да ещё и целой половине партизан... Прибалтика - родина маньяков?

Только часть партизанских отрядов хоть как то пытались навредить немцам. От местных жителей(даже российских) можно часто услышать, что местные партизаны немцев не сильно трогали. В основном своих же сельчан на еду разводили, так как в лесу есть нечего, а дичи по понятным причинам много не настреляешь.

Сообщение от pokibor

А вот это уже их личные проблемы. Они помогали врагу, желающему уничтожить их страну как таковую и избавить её от половины и более населения.

Им это было неизвестно. И большевиков им любить совершенно не за что.

Сообщение от pokibor

А в Прибалтике особой войны не было, скорее это походило на аншлюс Австрии.

Тем не менее, эта оккупация их в бешенный восторг не привела. Это видно даже по современной внешней политике.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

От местных жителей(даже российских) можно часто услышать, что местные партизаны немцев не сильно трогали.

Но - трогали. По возможности. А уж сильно - не сильно, извините, субъективные оценки.

Сообщение от Manshtein

Им это было неизвестно. И большевиков им любить совершенно не за что.

Опять же, это их проблемы. Верхушку нацистов, кто предстал перед судом, расстреляли за дела, не выясняя, а может они на самом думали что делают великое благо человечеству. Потому и идёт речь о стремлении отдельных правительств пересмотреть итоги Нюрнбергского процесса.

Сообщение от Manshtein

Тем не менее, эта оккупация их в бешенный восторг не привела.

И тем не менее - войны не было.

Сообщение от Manshtein

Это видно даже по современной внешней политике.

No comments.

[komrad13]

Но все равно русские для них были с самого начала(1939-40 года) оккупантами, лишившие их независимости, и оккупантами в их сознании останутся. Нравится это вам или нет, но это так.