[Mad-Dan]

Незаконное ношение оружия. Более того ворованного оружия.

А ограбление это законно?

Каким образом? Только если окажется в том же месте, где происходит преступление. Никакой ответственности никто не несёт и ни один закон не обещает вам защиту

Патрули

[luden]

А ограбление это законно?

Это не означает, что кому-то хочется усугубить ситуацию.

Патрули

Кто понесёт ответственность, за то что тебя ограбили. Кроме, преступника естественно.

[Awesom]

Умным и думающим людям информацию к размышлению:
месяц назад приобрёл ОСУ. На тот момент они были в достаточном количестве-выбирал какую "машину" выбрать. Пару дней назад связываюсь со знакомым, у которого покупал-с его слов сейчас люди уже становятся в очередь за ОСАми, т.к. спрос в рразы превышает предложение. И так везде, как он говорит...
Россия вооружается.

Автору первого поста- Да, ОСА не пробивает пуховик, но при попадании в ногу ОСА очень серьёзна.

[Mad-Dan]

Я не знаю таких людей. Хотя у меня среди знакомых есть множество совершенно разнообразных личностей, и со многими я пил. Человека, который по пьяни может совершить беспричинное убийство, я назвать не могу. Должна быть причина, а если она есть отсутствие пистолета убийцу ничуть не остановит.

Кстати посмотри как-нибудь программы вроде дежурной части. Обязательно будет пара бытовых по пьяни. да и стрелять можно просто куда попало.

Рассказывал знакомый мент отца. Причем рассказывал со смехом. Напились они на день милиции и стали палить в металическую дверь у себя в участке. то что пули не срекошетили в них же им очень повезло. А ведь это менты, причем из какого-то спец подразделения.

Это не означает, что кому-то хочется усугубить ситуацию.

Он уже усугубил ограблением. Есть же отоморозки, которые ради 100 рублей человека убьют.

Скрытый текст:

"Вы были в псих больнице, у вас проблемы с алкоголем, вы пытались убить президента США..... Это значит, что вам можно иметь только три стрековые единицы" из Симпсонов

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Кстати посмотри как-нибудь программы вроде дежурной части. Обязательно будет пара бытовых по пьяни. да и стрелять можно просто куда попало.

Рассказывал знакомый мент отца. Причем рассказывал со смехом. Напились они на день милиции и стали палить в металическую дверь у себя в участке. то что пули не срекошетили в них же им очень повезло. А ведь это менты, причем из какого-то спец подразделения.

В автокатастрофе шанс погибнуть намного больше, тем более по пьяни. Запретим автомобили?

Он уже усугубил ограблением. Есть же отоморозки, которые ради 100 рублей человека убьют.

И стволом при этом пользоваться не будет, если он не идиот.

[Mad-Dan]

Запретим автомобили?

Ужесточить законы владения автомобилем надо
Именно глядя на то, какие дауны водят машины, понимаю, что точно такие же дауны будут и стволы носить.

Sargon
Вот ты сильно хочешь, что бы кавказец с рынка преобрёл ствол?

[Sargon]

Ужесточить законы владения автомобилем надо
Именно глядя на то, какие дауны водят машины, понимаю, что точно такие же дауны будут и стволы носить.

Надо. Огнестрел разрешить, но законы должны быть строгие, и соблюдатся неукоснительно.

Вот ты сильно хочешь, что бы кавказец с рынка преобрёл ствол?

А он его и так приобретет.

[Mad-Dan]

Так у него он будет не законно. и достать ствол будет сложней.

Надо. Огнестрел разрешить, но законы должны быть строгие, и соблюдатся неукоснительно.

Может сначала сделаем нормальное исполнение законов? Сделаем нормальную милицию? А там глядишь и стволы не понадобятся

[Sargon]

Так у него он будет не законно. и достать ствол будет сложней.

Легальный ствол он в криминальных целял исползовать не сможет, так как по пуле можно определить ствол, со всеми последствиями для владельца.
А если он его хочет использовать в легальных целя, т.е. для самообороны, то на здоровье.
Ну а нелегальный ствол для занятий криминалом кавказец( и не только) может и так достать всегда, были бы средства и желание.

Может сначала сделаем нормальное исполнение законов? Сделаем нормальную милицию? А там глядишь и стволы не понадобятся

Согласен. Но без сильных потрясений -позитивных изменений тоже ожидать не стоит. А безопасности хочется уже сейчас.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Согласен. Но без сильных потрясений -позитивных изменений тоже ожидать не стоит. А безопасности хочется уже сейчас.

Сейчас как раз была передача "К барьеру!", посвящённая в т.ч. и тематике разрешения оружия, и я тоже обратил внимание на факт: все сторонники легализации оружия говорят: "надо много меня, конечно, ну так давайте дадим сейчас гражданам пушки, пусть защитят себя, а потом начнём менять всё остальное". Мне такая позиция, (собственно, та, что озвучил Sargon) категорически не нравится.
Во-первых, много сказано о законе насчёт самообороны. Его менять безусловно надо в сторону смягчения. И совершенно очевидно, что без изменения этого закона в разрешении оружия просто-напросто нет смысла. А если закон будет изменён, то сразу возникает вопрос - так ли необходимо огнестрельное оружие, если теперь можно и из травматического в морду выстрелить, не заботясь о том, как бы куда не туда не попасть?
Во-вторых, неужели не надо сперва искоренить коррупцию (особенно в милиции), прежде, чем раздавать оружие? Ведь иначе как милиционер окажется всегда правым, так и бандит за взятку посадит честного человека, вывернув против него любую самооборону. А коли не будет коррупции - так ли необходимы пушки на руках у народа?
В-третьих, почему редко задумываются о доступности оружия? Пушка - штука недешёвая, и многим гражданам, живущим за чертой бедности, всё равно, разрешена она или запрещена. А разрешение оружия в любом случае сделает его более доступным для бандитов, чем оно есть сейчас. Хотя бы цены понизятся, "из-под полы" продавать станет проще и так далее. При этом инициатива-то всегда у преступника, и, зная, что у жертвы есть ствол, он просто будет тем более стремится покупать свой собственный и стрелять первым. Вон, у инкассаторов есть оружие. Это как-то мешает нападающим на них?
И таких вопросов можно задать очень много. Приводя в пример ту же Америку, зачастую забывают, что там совсем иная законодательная система и менталитет. Чтобы выдача оружия народу просто имела смысл, нужно предварительно провести массу реформ. Но когда эти реформы будут проведены - такой ли необходимой станет эта выдача?

[Kazuya]

Ох, как давно этого не происходило, но тут я полностью согласен с pokibor.
Вот говорят мол нужно будет получить разрешение, мед.справки психиатрии, историю судимостей и прочие, ведь это все в России без проблем покупается. Нельзя такое делать пока в стране коррупция, нет надлежащих законов, высокого уровня роботы полиции и спокойной обстановке в обществе.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Так у него он будет не законно. и достать ствол будет сложней.

Даже если не законно, то желание иметь волыну никто не отменит. А если бандиту он очень понадобится, то он его достанет. Вплоть до того что откопает себе Люгер или ТТ. Ведь оружие времён ВОВ - не редкость.

Сообщение от Sargon

и соблюдатся неукоснительно.

С этим у нас проблема. Закон "Об оружии" нужно менять, но менять осмотрительно.

Сообщение от pokibor

А коли не будет коррупции - так ли необходимы пушки на руках у народа?

Пушки на руках у народа вовсе не для защиты от коррупционеров предназначены.

Если легализовать огнестрел, то, ИМХО, его покупать будут во основном всякая шпана и уголовники мелкого пошива, а не те, кому защита действительно нужна. Этож какие возможности для всяких гоп-стопщиков открываются.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Пушки на руках у народа вовсе не для защиты от коррупционеров предназначены.

А имеется в виду не непосредственный отстрел взяточников, а побочное влияние коррупции на преступность. Например, бездействие милиции, покрытие ею преступников, покупные суды и так далее...

[Mad-Dan]

С этим у нас проблема. Закон "Об оружии" нужно менять, но менять осмотрительно

Сколько сейчас стоят права? Сколько сейчас стоит взятка гаишнику? Что с оружием будет по другому?
"Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения"

Даже если не законно, то желание иметь волыну никто не отменит. А если бандиту он очень понадобится, то он его достанет. Вплоть до того что откопает себе Люгер или ТТ. Ведь оружие времён ВОВ - не редкость.

Но сложней. А так появяться стволы украденные у горе-владельцев.

Скрытый текст:

никто ссылку на этот выпуск "К Барьеру" не может дать? Я его увы пропустил

[Sargon]

Пушки на руках у народа вовсе не для защиты от коррупционеров предназначены.

Если легализовать огнестрел, то, ИМХО, его покупать будут во основном всякая шпана и уголовники мелкого пошива, а не те, кому защита действительно нужна. Этож какие возможности для всяких гоп-стопщиков открываются.

А что им мешает сделать это прямо сейчас? Они же преступники, и доступ к оружию у них будет всегда. Лицензированное оружие может только быть примененным в качестве самообороны.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Лицензированное оружие может только быть примененным в качестве самообороны.

Не с текущими законами. Когда выстрел из травматического пистолета может убить (такие случаи были), и сделавшего этот выстрел судят за превышение допустимой самообороны и сажают на вполне реальный срок - об огнестрелах заикаться даже смешно.
И Вы никак не прокомментировали тот факт, что легализация огнесрелов неизбежно сделает оружие доступнее в т.ч. и для преступников. Никто не говорит, что у них лицензии будут, но достать пушку им будет проще и дешевле. И они будут её доставать, поскольку знают, что у жертвы может быть оружие, и по той же причине будут стрелять первыми, а инициатива всегда у преступников.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Сколько сейчас стоят права? Сколько сейчас стоит взятка гаишнику? Что с оружием будет по другому?
"Строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения"

В этом законе довольно много пунктов, которые мешают не преступникам, а честным владельцам.

Сообщение от Sargon

А что им мешает сделать это прямо сейчас? Они же преступники, и доступ к оружию у них будет всегда.

А вот как раз мелкие уголовники доступа и не имеют. Нет, ну при очень большом желании можно достать, но не всякому это нужно.

Сообщение от Sargon

Лицензированное оружие может только быть примененным в качестве самообороны.

Лицензированым стволом можно просто припугнуть, и этого будет достаточно.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

А что им мешает сделать это прямо сейчас? Они же преступники, и доступ к оружию у них будет всегда.

Преступники достанут оружие на черном рынке в любом случае. Так дешевле, не регистрируется и не требуются история судимости для приобретения. Зато ты будешь уверен что за углом переигравший в GTA 4 новоявленный Нико Белик тебя не застрелит.

Сообщение от Manshtein

ВЛицензированым стволом можно просто припугнуть, и этого будет достаточно.

Многие от испуга сразу палят. Хорошо что в у нас отменили оружие, все равно не от кого защищаться, а психи без оружия безопаснее.
http://www.vec.ca/russian/4/safety_canada.cfm

[Sargon]

Сообщение от pokibor

Не с текущими законами. Когда выстрел из травматического пистолета может убить (такие случаи были), и сделавшего этот выстрел судят за превышение допустимой самообороны и сажают на вполне реальный срок - об огнестрелах заикаться даже смешно.

Ну это уже вина идиотских законов самообороны.

И Вы никак не прокомментировали тот факт, что легализация огнесрелов неизбежно сделает оружие доступнее в т.ч. и для преступников. Никто не говорит, что у них лицензии будут, но достать пушку им будет проще и дешевле. И они будут её доставать, поскольку знают, что у жертвы может быть оружие, и по той же причине будут стрелять первыми, а инициатива всегда у преступников.

Проблема данного аргумента в том, что оружие купленное по лицензии невозможно использовать для криминальной деятельности. По пуле эксперты смогут определить ствол и владельца на которого этот ствол зарегистрирован. Грабить или убивать легально купленным стволом это как оставить свой пасспорт и водительские права на месте преступления. Да и "нелегальный" ствол тоже не сахар. Вполне вероятно, что ко времени покупки на черном рынке, на нем уже будут "висеть" пара трупов. Так же стоит отметить, что пистолет это не кирпич и не кусок арматуры - вещь довольно дорогая, требующая ухода. Гопники как ходили с холодным оружием так и будут ходить, а те кто может себе позволить нелегальный огнестрел уже и так его имеют.

Сообщение от Manshtein

А вот как раз мелкие уголовники доступа и не имеют. Нет, ну при очень большом желании можно достать, но не всякому это нужно.

А стволы это довольно дорогое удовольствие. тем более если они его будут покупать на лицензию.

Сообщение от Kazuya

Преступники достанут оружие на черном рынке в любом случае. Так дешевле, не регистрируется и не требуются история судимости для приобретения. Зато ты будешь уверен что за углом переигравший в GTA 4 новоявленный Нико Белик тебя не застрелит.

Встреча с "реальными пацанами" или "джигитами" в подворотне куда более вероятна. А у ножа или арматуры шансов против ствола крайне мало. Да и сами гопники немного сбавят пыл, так как будет реальный шанс нарваться на пулю.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ну это уже вина идиотских законов самообороны.

Так в этом то и заключается вопрос в России, необходимо привести в порядок законодательную систему и побороть коррупцию. Тогда можно будет говорить о подобном разрешении на оружие.