[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Lord Virus]

Сообщение от MGhost

Не спорю, есть такие люди. Но проблема в том, что их ничтожно мало.............

Но есть и люди, которые хоть и стремяться стать лидером, но им не становятся. И смиряются с этим. И вот таких людей гораздо больше!

[Sarutobi]

Для начала не плохо бы разобраться о каком ИО вы пытаетесь рассуждать, об обществе идеальном с точки зрения каждого индивида или с точки зрения всего общества в целом (не надо рассказывать мне про утопию сочетающую в себе обе эти составляющие)?
Для первого общества нужны очень порядочные люди, причём все до едина, т.к. один ассоциальный элемент разрушит эту систему. А такой моральный урод всегда найдётся, поэтому без применения жестких методов (читай второй тип ИО) хотя бы на начальном этапе такой тип ИО невозможен... Что касается второго типа ИО, то зачатки его мы видели в СССР, но обилие моральных уродов в руководящем звене всё убило на этапе молодых побегов. Видели мы и много фантастики, например тот же самый Эквилибриум... Вариантов много и фантастики на эту тему много... Только в 90% эти произведения заканчиваются крахом этого "Идельного Общества"
Собсна мои выводы:
1) ИО без полного уничтожения большей части человеческой индивидульности - утопия.
2) Без авторитарных и силовых методов в гиганском обществе не обойтись.

[Igrik]

Мне лень читать предыдущие посты(извините! ), может там эта мысль и была, но тогда я повторюсь...
Коммунисты пытались построить идеальное общество...Все знают чем это обернулось! До сих пор страдаем!
Так что идеальное общество-это АНТИутопия...
ИМХО.

[Lord Virus]

Сообщение от Igrik

Коммунисты пытались построить идеальное общество...

По-моему не говорил этого ещё никто. Говорили про коммунизм, но не так. Но коммунисты пытались построить идеальное общество в своём понимании. Они ведь не спрашивали мнение людей.

[†Raven†]

Сообщение от Lord Virus

коммунисты пытались построить идеальное общество в своём понимании. Они ведь не спрашивали мнение людей.

А вот какрас к мнению людей и надо было прислушиваться, ведь именно ради них и должна была стройться эта система, я например отношусь к коммунизму строго отрицательно.

[Lord Virus]

Сообщение от DarkRaven

А вот какрас к мнению людей и надо было прислушиваться,

Именно про это я и говорил.

[Tomas]

А вот какрас к мнению людей и надо было прислушиваться,

Именно поэтому утопия превращается в навязчивую идею, обсуждение которой дальше теории не распространяется. Почему-то политикам со своих "небесных" высот, - по их мнению, - лучше видится вся перспектива общественного развития, не замечая того, что они уже давно в не этой системы и потому не в состоянии продумывать грамотные ходы, будучи, находясь абстрагированными от самой сути своей деятельности. Правительство и Народ слишком далеки друг от друга, что, разумеется, и порождает непонимания более "слабой" стороны – Народа. И в этом кроется основная проблема на пути создания Идеального Общества. Если бы правительство более прислушивалось к предложениям, советам и пожеланиям самого Народа, то, вместе, они смогли бы добиться больших результатов, чем порознь!

[Lord Virus]

Сообщение от Tomas

Если бы правительство более прислушивалось к предложениям, советам и пожеланиям самого Народа, то, вместе, они смогли бы добиться больших результатов, чем порознь!

А кому это надо? В правительстве и так всем хорошо. Какое им дело до обычных людей?

[Diktator]

Сообщение отTomas

Именно поэтому утопия превращается в навязчивую идею, обсуждение которой дальше теории не распространяется. Почему-то политикам со своих "небесных" высот, - по их мнению, - лучше видится вся перспектива общественного развития, не замечая того, что они уже давно в не этой системы и потому не в состоянии продумывать грамотные ходы, будучи, находясь абстрагированными от самой сути своей деятельности. Правительство и Народ слишком далеки друг от друга, что, разумеется, и порождает непонимания более "слабой" стороны – Народа. И в этом кроется основная проблема на пути создания Идеального Общества. Если бы правительство более прислушивалось к предложениям, советам и пожеланиям самого Народа, то, вместе, они смогли бы добиться больших результатов, чем порознь!

Прислушивайтесь ко всем- и не услышите в этом шуме никого. Если иногда двое людей не могут решить, какого цвета клеить обои в гостиной, то что говорить о так называемом "мнении большинства"? Шесть миллиардов людей на планете-миллионы позиций (минимум!). Варианты? Либо прислушиваться лишь ко мнению большинства и игнорировать остальных, либо взять дело в свои руки. Комунисты решили
подменить понятия истинного счастья, подавить пропагандой предыдущие инстинкты и чаянья, привив свои, альтруистично-социалистические. Ведь состояние счастья-удовлетворение от соответствия действительности и ее идеализированного внутреннего образа в мозге человека. Нужно было изменить этот внутренний образ- это выгоднее, чем потакания существующим желаниям индивидуума . Кто знает, будь у них чуть больше времени... Какая тогда была бы разница, в каких материальных условиях живет человек, если он счастлив и этим?

[Deo]

идеальное общество то, в котором люди не скучают..

[Rambo J.J.]

Сообщение от Deo

идеальное общество то, в котором люди не скучают..

Фраза немного не полоноценна. Вон терроризм гуляет по миру, никому не скучно, а где идеальное общество?
Идеальное общество, думаю, будет тогда, когда люди перестанут действовать ради корысти и эгоизма, т.е. никогда.

[Lord Virus]

Сообщение от MGhost

Идеальное общество, думаю, будет тогда, когда люди перестанут действовать ради корысти и эгоизма, т.е. никогда.

Ага. Помните как в "Понедельник начинается в субботу"(или его продолжения, я точно не помню) Хотели людей сделать вечно счастливыми с помощью колеса фортуны?

[Junics]

...
О коммунизме, как об идеальном обществе,
читал в книге "Величайшие заблуждения человечества" =)

если такого поста не было и кому интересно могу что-нибудь выписать...

[Lord Virus]

Junics
А ссылочки на книгу нет?

[Junics]

Ссылки нет.
...
Е.Трибис
"Справочник величайших человеческих заблуждений"
Рипол классик, Москва, 2002
...
Но конкретно про коммунизм там только десять страниц.
Там несколько разделов. Про коммунизм - в философии.
Также в философии:
Абсолютная свобода, Утопии, Прогресс неизбежен, Женщина - сосуд зла...

[bigben]

Зайдите в рекаку,и тогда мысль об идеальном обществе действительно покажется вам утопией...

[Igrik]

Сообщение от DarkRaven

А вот какрас к мнению людей и надо было прислушиваться, ведь именно ради них и должна была стройться эта система

Вот! Именно в этом и заключается основная проблема!
Что такое идеальное общество?
Это то место, где нет униженных и оскорблённых, где ты ровня мне, а я тебе, где нет ущемления прав и т.д.
А как этого добиться? Правильно! Надо всем угодить.
Как всем угодить? Правильно! Прислушаться к каждому мнению.
Разумеется, будут и пожелания. У каждого разные вкусы и, конечно,
кто-нить захочет что-нить такое, что ущемит права друго. А раз одному плохо, то эт уже не идеальное общество!
Так что чтобы замутить такую утопию, надо всех превратить в быдло.
Лучшим примером, по-моему, того, что идеальное общество-это антиутопия, является фильм "Эквелибриум". Точно подмечено: только без чувств можно достичь идеального порядка! Но можно ли достичь счастья?...
Может и появиться общество с малой долей преступности, высоким уровнем жизни, но ВСЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ! И не будет идеального общества!

[Lord Virus]

Сообщение от Igrik

Может и появиться общество с малой долей преступности, высоким уровнем жизни, но ВСЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ! И не будет идеального общества!

Значит из этого общества нужно выбирать тех, кто счачстлив и собирать их в отдельную группу.

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

Значит из этого общества нужно выбирать тех, кто счачстлив и собирать их в отдельную группу.

и в этой группе они опять не будут счастливы. кому-то это всё равно не понравиться. кому-то будет жалкро тех от кого их отделили. и он уйдёт/его выгонят, а остальным будет жалко его.

[Junics]

И вообще счастье - понятие относительное.De facto если есть счастливые, то есть и не счастливые.