Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 9

Vokudlak · 29.12.2006, 15:47

Цитата:

О демократии в России : а почему вы решили что у нас её нет? Судя по тому что я слышал от друзей и знакомых которые были в "колыбели" демократии , в америке прав и свобод на порядок меньше , но все это ,конечно завуалированно PR'ом благополучия , у них столько правил и законов , что при желании посадить могут за что угодно

"за что угодно", а не "просто так" как это иногда бывает у нас.

Mao · 04.01.2007, 01:57

Истинной демократии в традиционном, доктринальном понимании нет нигде. Но вопрос состоит в том, действительно ли в России (отбросим права человека и прочие характеризующие признаки демократического строя) власть принадлежит выборному коллективному органу - парламенту? А вот тут - вряд ли. Парламент наш, к сожалению, имеет осень мало реальной власти. А вот президент имеет. Получается некая суперпрезидентская республика, близкая к диктаторскому режиму.
Но другой вопрос - а нужна ли нам демократия в западном понимании этого слова? Может, добрый батюшка-царь спасёт-таки Россию от хаоса?

L1ghtR1pper · 04.01.2007, 13:00

Цитата:

Сообщение от smax

О демократии в России : а почему вы решили что у нас её нет? Судя по тому что я слышал от друзей и знакомых которые были в "колыбели" демократии , в америке прав и свобод на порядок меньше , но все это ,конечно завуалированно PR'ом благополучия , у них столько правил и законов , что при желании посадить могут за что угодно .

У нас такая же, как и в Америке "демократия", только ее следы так тщательно скрывать , как это делают на Западе,еще не умеют.

Цитата:

Сообщение от Mao

Может, добрый батюшка-царь спасёт-таки Россию от хаоса?

Или взорвёт. Тут уж как получится.

**Uncle Splin** · 05.01.2007, 13:55

Цитата:

Сообщение от Mao

Истинной демократии в традиционном, доктринальном понимании нет нигде.

даже не истинной тоже нет.

**gudman** · 05.01.2007, 14:52

Цитата:

Сообщение от Mao

Но другой вопрос - а нужна ли нам демократия в западном понимании этого слова? Может, добрый батюшка-царь спасёт-таки Россию от хаоса?

Вряд ли. Единовластие не раз приводило нашу страну на грань... А если брать современный мир - то нет такой страны, которая была бы монархической, но сильной (британию не предлагать - во-первых, это де-факто сателлит США, во-вторых, не настоящая монархия)

L1ghtR1pper · 05.01.2007, 15:08

Цитата:

Сообщение от gudman

которая была бы монархической, но сильной

Смотря что считать за монархию: видимую или истинную монархию.

Цитата:

Сообщение от gudman

Единовластие не раз приводило нашу страну на грань...

И спасало. Стоит вспомнить Петра I.

**Pilate** · 05.01.2007, 19:53

Цитата:

Сообщение от Fla4sh

И спасало. Стоит вспомнить Петра I.

Петр 1 сильно отличался от людей в нашем нынешнем правительстве. Он поставил перед собой цель, и шел до конца, дабы выполнить ее. А те, кто у нас сейчас руководят страной, только ставят цели, а для их выполнения не пошевельнули и пальцем. За редким исключением.

Sabbat · 06.01.2007, 01:20

И что же позвольте спросить координально изменилось со времен правления Петра? Не надо мне только обьяснять что прошло три сотни лет и Российской Империи нет и в помине.

**Uncle Splin** · 07.01.2007, 12:16

Цитата:

Сообщение от Fla4sh

И спасало. Стоит вспомнить Петра I.

вспомните еще Сталина.

А вообще это так в нашем духе - общество аморфно до одури, но все хотят доброго самодерца, который все для народа и завсегда.
С себя начинать нужно.

L1ghtR1pper · 07.01.2007, 23:09

Цитата:

Сообщение от сплин

С себя начинать нужно.

Судя по истории России, такого никогда не было. Как в пословице: "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься"

**Crunch** · 07.01.2007, 23:19

Цитата:

Сообщение от Змей

И что же позвольте спросить координально изменилось со времен правления Петра? Не надо мне только обьяснять что прошло три сотни лет и Российской Империи нет и в помине.

Основан Петербург, появился флот, мы получили выход к Балтийскому морю, Россия взяла курс на либеральные реформы.

Mao · 08.01.2007, 01:05

сплин

Цитата:

даже не истинной тоже нет

Почему? Демократия, приближенная к идеальной (в доктринальном понимании этого слова) существует в западных странах.

gudman

Цитата:

А если брать современный мир - то нет такой страны, которая была бы монархической, но сильной

Ну, тут вас можно понять по-разному. Во-первых, вы имеете в виду монархию как форму государственного устройства? Пожалуйста, конституционный монархии - Великобритания, Япония, Канада официально находится под властью английской королевы - вот государства. входящие в "большую восьмёрку". ОАЭ опять же (вот тут власть монарха очень сильна, заметьте, хотя режим признаётся демократическим), Сингапур, Испания (здесь тоже), Саудовская Аравия (вообще молчу)... Автралия - ситуация аналогична Канаде... Если же считать именно единовластие как признак авторитарного государственного режима, то вот вам Чили, Северная Корея со своими боеголовками и прочие диктатуры. Спорное утверждение, хм.

L1ghtR1pper · 08.01.2007, 10:43

Цитата:

Сообщение от Mao

Почему? Демократия, приближенная к идеальной (в доктринальном понимании этого слова) существует в западных странах.

Это только пиар, тк там хорошо понимают, к чему может привести "власть домохозяек и бомжей"

Mao · 08.01.2007, 15:28

не согласен. что это ещё за всеобщая конспирология? Ясно, что домохозяйка или бомж свою кандидатуру не выставит. Посмотрите на их предвыборные программы, они как раз и рассчитаны на то, чтобы сагитировать за себя как можно негров из гетто, домохозяек и прочих, которых народ никогда не выберет, но которые выбирают сами. Это ли не демократия?

L1ghtR1pper · 08.01.2007, 18:20

Цитата:

Сообщение от Mao

Это ли не демократия?

Демократия - власть народа, но поскольку большая часть народа в политике ни бум-бум, то и получается, что демократия - "власть дураков"

Цитата:

Сообщение от Mao

но которые выбирают сами.

А кого они выбирают ? Того, кто красивве наврёт.

Sabbat · 08.01.2007, 18:57

Цитата:

Демократия - власть народа, но поскольку большая часть народа в политике ни бум-бум, то и получается, что демократия - "власть дураков"

Хорошо сказано. Отдавать власть народу целиком нельзя. Вообще Демократия... демократия без регулирования со стороны государства это Анархия.

Mao · 08.01.2007, 20:28

Fla4sh

При демократии власть выражает обобщённые представления народа об этой самой власти; каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Естественно, большая часть народа в политике ни бум-бум. Поэтому надо быть сознательнее политически, уважаемый народ. Политическая наука пока не выработала иного критерия выбора с большой вероятностью лучшего правительства кроме как путём выражения мнения большинства. А как вы хотите? Чем лучше это большинство, тем лучше и правительство. В конце концов, если даже при совершенно политически неграмотном народе у власти - мошенники, народ это волновать не будет. И наоборот. В этом как раз и состоит так называемая демократическая справедливость.

Цитата:

А кого они выбирают ? Того, кто красивве наврёт.

Да, это так. Впереди выборы; подумайте, сопоставьте то, что обещали избранники и то, что они сделали, и сделайте свой выбор. И так должен поступить каждый политически сознательный гражданин, которых, увы, у нас мало, в отличие от тех же Штатов.

Sabbat · 08.01.2007, 21:39

Цитата:

При демократии власть выражает обобщённые представления народа об этой самой власти; каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Естественно, большая часть народа в политике ни бум-бум. Поэтому надо быть сознательнее политически, уважаемый народ. Политическая наука пока не выработала иного критерия выбора с большой вероятностью лучшего правительства кроме как путём выражения мнения большинства. А как вы хотите? Чем лучше это большинство, тем лучше и правительство. В конце концов, если даже при совершенно политически неграмотном народе у власти - мошенники, народ это волновать не будет. И наоборот. В этом как раз и состоит так называемая демократическая справедливость.

Из за своей политической неграмотности мы и выбираем тех кто себя лучше всех пиарит

**Uncle Splin** · 09.01.2007, 18:29

Цитата:

Сообщение от Mao

Почему? Демократия, приближенная к идеальной (в доктринальном понимании этого слова) существует в западных странах.

Думаю это будет очень большим откровением даже для них.
Кстати, а что такое западные страны?

**~KOT~** · 10.01.2007, 00:02

Цитата:

Сообщение от сплин

Кстати, а что такое западные страны?

Ну, наверно Мао имеет ввиду Западную Европу, США...

Цитата:

Сообщение от Mao

Впереди выборы; подумайте, сопоставьте то, что обещали избранники и то, что они сделали, и сделайте свой выбор.

Человечество до сих пор не придумало, как поставить во главе государства самых умных, чесных, смелых. Даже демократия не способна на такое.

Цитата:

Сообщение от Змей

демократия без регулирования со стороны государства это Анархия.

Анархия — это невозможность расширения прав одной личности за счет другой. В отличие от демократии, принципом которой, является подчинение большинства меньшенству, выявляемое путем голосования, анархия предоставляет любому меньшинству жить так, как вздумается, если оно при этом не ущемляет свободу других.