[Архив] Свобода - Страница 9

**SaDraK** · 09.04.2006, 22:15

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

Lellyan · 09.06.2006, 22:17

SaDraK
а свободен как? в душе? физически? или может свобода разума?
когда у человека есть вся свобода полностью,жизнь теряет свою остроту и непредсказуемость,так как ты свободен делать любой выбор..а не лишь те что дает тебе жизнь...
когда всё чего хочет человек,он получает,то возникает пустота..в душе,мыслях,чувствах.Она быстро (относительно) заменяется новыми стремлениями...но те кто поймал помент этой пустоты,только те знают что такое одиночество..истинное...но так как пустота заполняется,то и это состояние одиночества,невесомости...исчезает..
ИМХО )

**SaDraK** · 09.06.2006, 23:13

Lellyan
А с чего ты взяла - что основная функция свободы - давать человеку то, что он захочет? Свобода - это прежде всего некая ино=топретация одиночества и независимости...То что ты сказала - годно лишь людям, основной целью жизни которых - является нахапать как можно больше, истинным же любимцам свободы - ненужно ничего. Они свободны, им ничего не надо...

Цитата:

Сообщение от Lellyan

ты свободен делать любой выбор

Опять таки - почему свобода - это какие то запреты на выбор пути? Рассматривайте свободу, прежде всего с точки зрения души...Я свободен, моей душе ничего не надо. Какой выбор? Свобода не определяется путём, свобода определяется состоянием.

Lellyan · 09.06.2006, 23:17

SaDraK
мы с тобой говорим о разных вещах...я пытаюсь объяснить одно,ты видишь это всё подругому...точнее ты всё перестраиваешь в нужном тебе порядке

**SaDraK** · 09.06.2006, 23:20

Цитата:

Сообщение от Lellyan

мы с тобой говорим о разных вещах...я пытаюсь объяснить одно,ты видишь это всё подругому...точнее ты всё перестраиваешь в нужном тебе порядке

Я свободен))

Я выбираю тот путь - который мне по душе))

hobS · 10.06.2006, 14:04

полная свобода-яд

Obscurus · 10.06.2006, 14:36

Цитата:

полная свобода-яд

И каков данного высказывания?

**Tomas** · 10.06.2006, 22:24

Цитата:

Сообщение от Obscurus

И каков данного высказывания?

Бан!

Deo · 10.06.2006, 22:27

Зато он теперь свободен от форума, да..

**makaka is vne** · 10.06.2006, 22:38

пошёл оффтоп... вернёмся к теме.

Цитата:

Сообщение от hobS

полная свобода-яд

Да, но не только для себя...

LostSoul · 11.06.2006, 12:22

Полная свобода - это когда в мире несуществует ничего , кроме тебя.
Создавая что то , ты уже ограничиваешь свою свободу.
Тем не менее , и сам ты долго не просуществуешь , потому , что ты свободен от времени.
Свободен от мыслей, от всего.
Возможно , полная свобода - это смерть.
Я НИКОГДА НЕ ХОЧУ СТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНЫМ.

Deo · 11.06.2006, 15:14

Цитата:

Сообщение от LostSoul

Полная свобода - это когда в мире несуществует ничего , кроме тебя.

должно быть то, что создало тебя

Цитата:

Сообщение от LostSoul

Создавая что то , ты уже ограничиваешь свою свободу.

хм.. а не свободу того, что ты создал?

Цитата:

Сообщение от LostSoul

Тем не менее , и сам ты долго не просуществуешь , потому , что ты свободен от времени. Свободен от мыслей, от всего.

ты говоришь не о свободе, это небытие, свобода от всего. хех, человек склонен гнаться за тем, чего он все-равно не поймет.. - если вселенная, то бесконечна, если любовь, то божественна, если свобода, то абсолютна, если "кем было создано", то непременно "то самое начало начал, откуда пошло все, бытие и небытие, бог и весь мир"... рассудочная мелочность..

LostSoul · 11.06.2006, 15:27

Цитата:

вселенная, то бесконечна, если любовь, то божественна, если свобода, то абсолютна, если "кем было создано", то непременно "то самое начало начал, откуда пошло все, бытие и небытие, бог и весь мир"... рассудочная мелочность..

Кстати , мысль не моя.

Я всеголишь описал абсолютную свободу , и кстати писал я это чтобы потвердить.

Цитата:

полная свобода-яд

Цитата:

должно быть то, что создало тебя

Я не говорю , что Абсолютная свобода возможна( хотя и не отрицаю этого) , я описал , что она из себя представляет.

Цитата:

хм.. а не свободу того, что ты создал?

Нет.
Например , если ты создашь" верх и низ " втом мире , то у тебя уже появятся ограничения, создашь пол , и ты уже должен будешь ходить по нему( по тому , что это именно пол , а не какая нить стена) он может распологаться как угодно , в том мире , но.....

И абсолютная свобода , - это не то , что прдеставляют себе многие люди( а ля , творю что хочу , пофиг на всех).
Просто , чтобы в будущем на этом форуме люди не говорили , прот то , что им нужна полная свобода.
Или есть такие , кому нужна.

Ну а вообще , это так - красноречие попёрло..

з.ы пост немного сумбурный , но ... кому надо , тот поймёт.

L1ghtR1pper · 12.06.2006, 21:33

LostSoul
Да, полной свободой обладает только бог(не в смысле как бо библии), да и быть свободным не так уж и плохо.

Deo · 12.06.2006, 22:44

Цитата:

Сообщение от LostSoul

Например , если ты создашь" верх и низ " втом мире , то у тебя уже появятся ограничения, создашь пол , и ты уже должен будешь ходить по нему( по тому , что это именно пол , а не какая нить стена) он может распологаться как угодно , в том мире , но.....

хех.. гут, сразу и не поспоришь.. но, скажи мне, если творец свободен, будет ли он создавать то, что его ограничит? и.. ты говоришь о бессознательном

LostSoul · 13.06.2006, 10:45

Цитата:

хех.. гут, сразу и не поспоришь.. но, скажи мне, если творец свободен, будет ли он создавать то, что его ограничит? и.. ты говоришь о бессознательном

ИМХО Творец не свободен. Я незнаю , но полная свобода это именно небытьё - если он полностью свободен , то его несуществует.
.................................................. .................................................. .................................................. ...................
Как вариант , может" сначала" он и был свободен , но э.э.э..
( мания величия , но ..) я бы не смог так существовать , мне нужны какие то , хотя бы минимальные ограничения , а ещё я нехочу быть один.
Поэтому ,и ....
.................................................. .................................................. .................................................. ..
Неправильно всё это , просто меня иногда бесит , что люди требуют свободу , воюют из за неё , непонимая , что это такое. Просто надо называть вещи своими именами и люди делают многое лишь под предлогом того .что им нужна свобода. Почти все кто говорит , что хочет свободы , на самом деле хотят её иллюзии

Цитата:

Да, полной свободой обладает только бог(не в смысле как бо библии), да и быть свободным не так уж и плохо

Для меня неможет быть ничего хуже полной свободы.
.......
Хотя , я незнаю , у меня другая теория мира , но ( по некоторым причинам говорить здесь о ней я небуду)
з.ы Блин ещё один сумбурный пост .... мысли ... мысли......

**Червь Угаага** · 13.06.2006, 11:47

Цитата:

Сообщение от LostSoul

Нет.
Например , если ты создашь" верх и низ " втом мире , то у тебя уже появятся ограничения, создашь пол , и ты уже должен будешь ходить по нему( по тому , что это именно пол , а не какая нить стена) он может распологаться как угодно , в том мире , но.....

Хе… Ключевое слово создаешь. Что мешает вам создать мир без ограничений? Свобода это возможность менять условия по своему желанию.
И создав пол, ты не обязан ходить по нему, ты можешь летать в невесомости. Границы надуманны и для творца их нет, при условии, что он «абсолютный» творец.

Deo · 13.06.2006, 12:29

Цитата:

Сообщение от LostSoul

ИМХО Творец не свободен. Я незнаю , но полная свобода это именно небытьё - если он полностью свободен , то его несуществует.

имхо не имхо, но быть свободным может только то, что есть.

notenufflove · 13.06.2006, 13:45

А Творец и создал нас и нашу свободу, точнее не создал, а даровал нам её

LostSoul · 13.06.2006, 13:50

Цитата:

Хе… Ключевое слово создаешь. Что мешает вам создать мир без ограничений

Как ты представляешь себе мир без ограничений?

Цитата:

нашу свободу

Ты свободен??!
смешной!

Цитата:

имхо не имхо, но быть свободным может только то, что есть.

а насчёт этого , так я и говрю , что он тоже не абсолютно свободен , как мне кажется , хотя кто я могу лишь догадываться.

Deo · 13.06.2006, 16:13

эх.. давайте не будем доводить до небытия, абсолютной свободы и абсолютной любви. Это похоже на доказательство от противного: "возьмем абсолютную свободу. Что есть свобода от всего? Небытие. Все что может быть создано, начиная отсюда, уже делает нас несвободным" Вывод: "так стоит ли стремится к свободе?","я есть, следовательно я не свободен","я не хочу быть ничем, значит мне не стать свободным"... Глупо.)
Врядли мы можем представить себе, что такое хотя бы свобода от тела, так не будем же искать начала начал. Есть к чему стремиться, мне этого достаточно.