[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Я уже говорил, что Северная Корея - государство, находящееся в экономической блокаде и фактически в состоянии постоянной боеготовности. О какой свободе и хорошей жизни может идти речь в таких условиях? Нужно объективно оценивать внешнюю составляющую ситуации, в которой находится страна, без этого нельзя ничего сказать об адекватности внутренних условий.

Казуистика.

Сообщение от pokibor

заставит добропорядочных граждан перейти в категорию преступников просто чтобы выжить: "с волками жить - по волчьи выть"

И так с волками живем, и ничего, по волчьи добропорядочные граждане не воют. Хотя каждый день именно что выживают. Впрочем, сколько у нас в стране добропорядочных граждан то? Чтобы и с работы не тащили, и бухло не разбавляли, и налоги честно платили, и взяток не брали-давали, и кинцо с музлом не качали...

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Казуистика.

И в чём же казуистика? В том, что я должен хотеть жить в стране, которую вот-вот отдемократизируют (и уже отдемократизировали бы, если бы не бомба)? Я не хочу в Северную Корею, мне не нравятся стоящие там порядки, но это ни в коей мере не противоречит моей позиции, потому что они адекватны той ситуации, в которой находится страна.

Сообщение от Arhitecter

И так с волками живем, и ничего, по волчьи добропорядочные граждане не воют. Хотя каждый день именно что выживают. Впрочем, сколько у нас в стране добропорядочных граждан то? Чтобы и с работы не тащили, и бухло не разбавляли, и налоги честно платили, и взяток не брали-давали, и кинцо с музлом не качали...

А вот это и называется казуистика, причём традиционная либеральная. Есть что сказать, кроме традиционных либеральных стонов про страну воров и быдла?

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

А вот это и называется казуистика

нет, это называется логическое рассуждение
впрочем, с кем я говорю.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

нет, это называется логическое рассуждение

Где логическое рассуждение в стонах о том, что в стране почти нет добропорядочных граждан (все сволочи, кроме либералов, надо думать)?
Кстати, что-то мне это напоминает...

Скрытый текст:

РОДИТЬСЯ В РОССИИ — Это большое несчастье. Это наказание, сродни уголовному. Это заключение - вплоть до пожизненного. В этом смысле мне непонятно, как можно гордиться тем, что ты здесь рожден, или быть от этого счастливым. Это можно принять, с этим можно примириться, но гордость или счастье по этому поводу кажутся мне, по меньшей мере, странными. Точно так же может гордиться местом своего рождения тот, кто появился на свет в тюрьме или колонии от родителей-заключенных. Мысль эта в последнее время не дает мне покоя. Но, удивительным образом, если принять это как данность (то, что в России рождаются те, кто к ней приговорен), всё встаёт на свои места!

Смысл один и тот же.

Сообщение от Arhitecter

впрочем, с кем я говорю.

И правда, с кем говорите, и не можете толком аргументировать свою либеральную позицию!

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Где логическое рассуждение в стонах о том, что в стране почти нет добропорядочных граждан (все сволочи, кроме либералов, надо думать)?

Либералы тоже сволочи.

Сообщение от pokibor

Кстати, что-то мне это напоминает...

Какое счастье не родится в России, оказывается.

Сообщение от pokibor

И правда, с кем говорите, и не можете толком аргументировать свою либеральную позицию!

Чем аргументировать? Количеством сидов на рутрекере, или статистикой зарегистрированных правонарушений, которую для приближения к реальной цифре преступлений на двадцать умножают? Не смешите меня.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Либералы тоже сволочи.
Какое счастье не родится в России, оказывается.

Ясно, продолжить дискуссию Вы не можете.

Сообщение от Arhitecter

Чем аргументировать? Количеством сидов на рутрекере, или статистикой зарегистрированных правонарушений, которую для приближения к реальной цифре преступлений на двадцать умножают? Не смешите меня.

Чем аргументировать Вашу позицию - это Ваши проблемы, не мои.
И добропорядочный гражданин - это не обязательно гражданин, ни разу в жизни совершенно ни в чём не нарушавший закон (кстати, верно и обратное - человек, формально не нарушавший закон, может и не быть добропорядочным гражданином).

[COMMIE]

Сообщение от Arhitecter

Количеством сидов на рутрекере, или статистикой зарегистрированных правонарушений, которую для приближения к реальной цифре преступлений на двадцать умножают? Не смешите меня.

И это, кстати, последствия именно демократизации и либерализации, когда рынок привел к взрывному росту организованной преступности. К слову, интеллектуальная собственность должна принадлежать всем, рутрекеры правильно все делают.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

К слову, интеллектуальная собственность должна принадлежать всем, рутрекеры правильно все делают.

К сожалению, это потребует иной экономической модели. При капитализме интеллектуальная собственность - единственное, что есть у авторов и учёных.

[Ariovist]

Сообщение от Arhitecter

Проблемка в том, что государству должны быть установлены границы дозволенного, и оно не должно их нарушать.

Неверная установка. Это государство должно устанавливать правила игры исходя из анализа внешних и внутренних угроз. Наркотики, алкоголизм, гомосексуализм, проституция - это тоже относится к угрозам, поскольку ведёт через моральное разложение к физическому вырождению нации. Но в том, что всё должно решаться комплексно и без впадения в крайности - в этом я с Вами согласен.

[pokibor]

Сообщение от Ariovist

Но в том, что всё должно решаться комплексно и без впадения в крайности - в этом я с Вами согласен.

Да кто ж не согласен! Вопрос в методах...

[Ariovist]

Сообщение от pokibor

Вопрос в методах...

А методы должны устанавливаться государством - для этого оно и существует. Есть необходимость - гайки следует подтянуть, нет необходимости - можно и расслабить. До определённого предела, конечно.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Судя по положению дел в ЮК, это имеет под собой некое основание (хотя очевидно, что игры могут вызывать максимум психологическую зависимость, в отличие от наркотиков), а потому введение дальнейших ограничений в этом направлении вполне разумно.

И опять всыплывает дурацкая идея пытаться решить за людей что им делать. Нравится людям ломать свою жизнь - пусть ломают. Зачем им мешать?

Сообщение от pokibor

В то же время полный знак равенства - бред. Надеюсь, Вы понимаете, что вдыхание различной дряни внутрь (не говоря уже о вводе внутривенно) и компьютерная игра - разные вещи.

И то, и другое - лично дело каждого.

Сообщение от pokibor

А на даче что, нет соседей? У Вас дача на необитаемом острове?

Соседей это никак не затрагивает.

Сообщение от pokibor

Лобби есть, иначе бы о таких законах даже речи ни шло. Только это не значит, что нужно этому лобби потакать. Все три лобби - зло, с которым нужно бороться.

Зло - лишняя трата средств налогоплательщиков. Вместо того, что бы потратить бюджет на что-то, что реально бы помогло, огромное количество денег сливают в унитаз борьбы с наркоторговлей.
Если есть спрос, предложение будет всегда. Тем более что в России все равно все крышуется самими же правоохранительными органами.

[SamAilward]

Сообщение от Hartmann

Нравится людям ломать свою жизнь - пусть ломают. Зачем им мешать?

Человек со сломанной жизнью, с перманентным желанием дури, при этом не имеющий на неё средств, обязательно полезет ломать жизнь другим для удовлетворения своего желания.

[Hartmann]

Сообщение от SamAilward

Человек со сломанной жизнью , с перманентным желанием дури, при этом не имеющий на неё средств, обязательно полезет ломать жизнь другим для удовлетворения своего желания.

Ну вы поняли.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

И опять всыплывает дурацкая идея пытаться решить за людей что им делать. Нравится людям ломать свою жизнь - пусть ломают. Зачем им мешать?

То есть "не лёгкие" наркотики тоже разрешаем - любые, вплоть до героина. Нравится людям ломать свою жизнь - пусть ломают. Зачем им мешать?

Сообщение от Hartmann

И то, и другое - лично дело каждого.

Вы уж определитесь, кто Вы в большей степени - националист или либерал. Что важнее: интересы нации или интересы индивидуальной личности? А то до сих пор Вы очень удобно прыгали между этими позициями.

Сообщение от Hartmann

Соседей это никак не затрагивает.

А почему это резка барана на соседнем балконе затрагивает, а на соседнем участке - нет? Определитесь уж.

Сообщение от Hartmann

Зло - лишняя трата средств налогоплательщиков. Вместо того, что бы потратить бюджет на что-то, что реально бы помогло, огромное количество денег сливают в унитаз борьбы с наркоторговлей.
Если есть спрос, предложение будет всегда. Тем более что в России все равно все крышуется самими же правоохранительными органами.

То есть я правильно понял - героин тоже легалайз? Не вывёртывайтесь, отвечайте однозначно.
Кстати, по тем же причинам зачем бороться с заказными убийствами и вообще с преступностью? Аргументация ровно та же самая же будет:
"Зло - лишняя трата средств налогоплательщиков. Вместо того, что бы потратить бюджет на что-то, что реально бы помогло, огромное количество денег сливают в унитаз борьбы с преступностью. Преступность же будет всегда. Тем более что в России она крышуется самими же правоохранительными органами."
Завтра отменяем УК, так? Если позакрывать МВД, это сколько ж средств высвободится! А главное, как коррупция снизится!

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

То есть "не лёгкие" наркотики тоже разрешаем - любые, вплоть до героина. Нравится людям ломать свою жизнь - пусть ломают. Зачем им мешать?

А почему в духовной встающей-с-колен России, где героин всячески запрещен, дела с наркозависимостью обстоят намного хуже, чем например в загнивающей бездуховной Голландии, где он частично легализован? Может все зависит не от легального статуса наркотика, а от условий в самом обществе?

Сообщение от pokibor

Вы уж определитесь, кто Вы в большей степени - националист или либерал.

Одно не мешает другому.

Сообщение от pokibor

А почему это резка барана на соседнем балконе затрагивает, а на соседнем участке - нет?

Потому, что балкон видно всем, а участок - нет.

Сообщение от pokibor

То есть я правильно понял - героин тоже легалайз? Не вывёртывайтесь, отвечайте однозначно.

Легализовать частично - как минимум открыть специальные центры, как это сделали в Канаде, что понизило бы риск распространения заболеваний и давало бы доступ к мед. обслуживанию.

Сообщение от pokibor

Кстати, по тем же причинам зачем бороться с заказными убийствами и вообще с преступностью?

Убийства подразумевают жертву.

Сообщение от pokibor

Завтра отменяем УК, так? Если позакрывать МВД, это сколько ж средств высвободится! А главное, как коррупция снизится!

Правоохранительные органы необходимо люстрировать, да.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Ну вы поняли.

Да.

90% населения - лохи и неудачники, ломают вам, лженебожителям жизнь. ТакЪ победимЪ!

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

90% населения - лохи и неудачники, ломают вам, лженебожителям жизнь. ТакЪ победимЪ!

Добро пожаловать в реальный мир, а не утопию.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Добро пожаловать в реальный мир, а не утопию.

Ага, вот только тебя бы нормальные националисты (ну те, которые за процветание своей нации) вздернули бы. И правильно сделали бы)

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

А почему в духовной встающей-с-колен России, где героин всячески запрещен, дела с наркозависимостью обстоят намного хуже, чем например в загнивающей бездуховной Голландии, где он частично легализован? Может все зависит не от легального статуса наркотика, а от условий в самом обществе?

Не уклоняйтесь от ответа, говорите прямо. Разрешаете героин или отказываетесь от своих слов?

Сообщение от Hartmann

Одно не мешает другому.

Опять ушли от ответа.
Для особо одарённых, я задал волне конкретный вопрос: "что важнее - интересы нации или интересы индивидуальной личности?". Жду столь же конкретного ответа на него.

Сообщение от Hartmann

Потому, что балкон видно всем, а участок - нет.

Это как? Там забор вокруг размером с крепостную стену, что ли? А на балконе вообще никакого ограждения, одни железные прутья, и он на первом этаже, что ли?
Вы чушь говорите. Участок как раз обозревается лучше балкона, особенно если последний остеклить.

Сообщение от Hartmann

Легализовать частично - как минимум открыть специальные центры, как это сделали в Канаде, что понизило бы риск распространения заболеваний и давало бы доступ к мед. обслуживанию.

Это не легализация и та же самая трата денег налогоплательщиков. Вы же выдали пассаж "Зло - лишняя трата средств налогоплательщиков" и т.д. Извольте отвечать за сказанное.

Сообщение от Hartmann

Убийства подразумевают жертву.

См. выше. Жертвами наркоманов, кстати, также становится множество людей.

Сообщение от Hartmann

Правоохранительные органы необходимо люстрировать, да.

Запрещаем или нет? Если нет, см. выше про пассаж.
Корректируйте логику, короче. А то сначала бросаетесь откровенно идиотскими суждениями, а как дойдёт до ответа за них - прячетесь в кусты.

Сообщение от COMMIE

Ага, вот только тебя бы нормальные националисты (ну те, которые за процветание своей нации) вздернули бы. И правильно сделали бы)

Подозреваю, что и у нормальных либералов к нему было бы... не самое тёплое отношение.

Сообщение от Hartmann

Добро пожаловать в реальный мир, а не утопию.

Я не понял. Вы фактически говорите о том, что в "реальном мире" на 90% населения страны можно наплевать, потому что они "лохи и неудачники", как выразился COMMIE? Офигеть. Гитлер отдыхает. Он-то хоть на меньшинства плевал, а тут... 90% населения...