[АРХИВ] Перенос Столицы: ЗА и ПРОТИВ - Страница 9

Phaeton · 28.03.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от OverDoser

По тому,как предлагают-перенести все сразу в 7 точек-это будет убийственно для России.

В чём именно?

Цитата:

Сообщение от OverDoser

но для начала нужно приподнять эти пункты в развитии.

до какого уровня? в чём измеряется?

Цитата:

Сообщение от OverDoser

Однако нужно не забывать,что Москва является военным центром России и от этого никуда не деться(как-никак бункеров,туннелей и тд и тп много,а тратиться на другие города ради этого-нецелесообразно)

окей, туннели, бункеры оставим в Москве

OverDoser · 15.04.2011, 13:15

«Единая Россия» получила возможность вмешаться (с согласия Сергея Собянина) в градостроительную отрасль Москвы. В четверг в ЦСКП ЕР «единороссы» обсудили с городскими чиновниками, чем Госдума и партия может помочь городу. Предложений масса: от выноса столицы из Москвы в Сибирь до простого вывода всех офисов из центра города.

Как пояснил в начале заседания зампред ЦИК партии Юрий Шувалов, накануне глава ЕР Борис Грызлов встречался с мэром Сергеем Собяниным, и на встрече были достигнуты договоренности о том, что партия займется реализацией в столице ряда проектов, имеющих предвыборное значение.

Генплан— не Библия

По данным Шувалова, для начала решили обсудить московский Градостроительный кодекс, развитие московской агломерации и сохранение в столице объектов культурного наследия. Насколько назрели и перезрели все три вопроса можно не упоминать. «Москва перестала быть комфортной для проживания,— заключил Шувалов.— Мы хотим восстановить комфорт, сохранив за городом столичный статус».

Президент Союза архитекторов России Андрей Боков говорил о концептуальных ошибках в инфраструктуре при составлении Генплана и кодекса. «За рубежом уже строятся другие города, на основе других ценностей и инструментов, а мы не можем отойти от микрорайонов! Запущен дьявольский механизм падения качества проектных решений!» Архитектор полагает, что стоит переместить из центра Москвы властные институты и за ними потянутся и все остальные. «Судьба города решается за его пределами», заявил архитектор.

Переместить политический центр страны восточнее, в Сибирь, в Амурскую область, Красноярский край или Новосибирск предложил депутат Виктор Зубарев. «Там ближе Китай, Корея, оттуда идет поток людских ресурсов, рабочих рук, заявил “единоросс”.— Так мы разгрузим московский узел».

В завершение встречи единороссы решили продолжить обсуждение, чтобы вскоре выйти на какие-то конкретные предложения, которые они и доведут до премьера Путина и мэра Собянина.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5718362/?frommail=1
Хотя таких громких заявлений:ПЕРЕНЕСЕМ СТОЛИЦУ ИЗ МОСКВЫ В СИБИРЬ!1 нету,но то,что вопрос поднимался-уже хоть что-то,но значит

<Greenwood> · 17.04.2011, 07:59

Цитата:

Сообщение от OverDoser

«Москва перестала быть комфортной для проживания,— заключил Шувалов.— Мы хотим восстановить комфорт, сохранив за городом столичный статус».

Mission Impossible. Epic Fail. Не хотят чинуши из Москвы то уезжать, не хотят. За Уралом то небось половина из них и не была ни разу.

Цитата:

Сообщение от OverDoser

Переместить политический центр страны восточнее, в Сибирь, в Амурскую область, Красноярский край или Новосибирск предложил депутат Виктор Зубарев. «Там ближе Китай, Корея, оттуда идет поток людских ресурсов, рабочих рук, заявил “единоросс”.— Так мы разгрузим московский узел».

С моей точки зрения оптимален был бы Красноярский край, только не сам Красноярск, а новый город неподалёку.

Цитата:

Сообщение от OverDoser

Хотя таких громких заявлений:ПЕРЕНЕСЕМ СТОЛИЦУ ИЗ МОСКВЫ В СИБИРЬ!1 нету,но то,что вопрос поднимался-уже хоть что-то,но значит

Этот вопрос будет и дальше подниматься, причём чем больше будут пробки в Москве, тем чаще. Правда нынешняя власть на это не пойдёт, как мне кажется. Остаётся надеяться на следующую.

**pokibor** · 17.04.2011, 08:05

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

С моей точки зрения оптимален был бы Красноярский край, только не сам Красноярск, а новый город неподалёку.

Если сейчас символом Сочинской олимпиады предлагают сделать пилу, то строительство целого нового города...

Нет слов. Я Вам скажу, ЕР наоборот будет рада такому предложению.

**Mad-Dan** · 17.04.2011, 13:36

pokibor,
А до "замкадышей" не доходит сей факт.
По нормальному, нужно стимулировать развитие предприятий, фирм в других городах, а не пытаться выгнать их из Москвы. Кстати, с нынешним уровнем коррупции может выйти, что сарай в Новосибирске будет числиться штабквартирой, а небоскреб в Москве-региональным отделением.

<Greenwood> · 17.04.2011, 13:46

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, с нынешним уровнем коррупции может выйти, что сарай в Новосибирске будет числиться штабквартирой, а небоскреб в Москве-региональным отделением.

Гм, стесняюсь спросить, а какая связь между уровнем коррупции и размерами зданий штаб-квартиры и региональных отделений?

**Mad-Dan** · 17.04.2011, 14:54

<Greenwood>,
Такая, что предложенный выше перенос фирм будет виртуальный

**[CCCP] Monster** · 18.04.2011, 13:58

pokibor,

Цитата:

Если сейчас символом Сочинской олимпиады предлагают сделать пилу, то строительство целого нового города... Нет слов. Я Вам скажу, ЕР наоборот будет рада такому предложению.

Ты ничего не понял. Тем, кто это предлагает, порядок в стране и нормальная экономика нахрен не нужны. Они пилить хотят и карманы набивать. Но, разумеется, вслух не говорят - речь про мифические разрывы коррупционных связей (про обретение новых на новом месте буквально через полчаса после переезда скромно умалчивают)

<Greenwood> · 24.04.2011, 10:52

О ПЕРЕНОСЕ СТОЛИЦЫ..... В КРАСНОЯРСК.....?!

«В Сибири солнце находится очень долго в зените, и, проработав некоторое время в Красноярске, чиновники скажут: да, слава тебе, Господи, что мы из этой Москвы уехали», – предположил в интервью газете ВЗГЛЯД депутат ГД РФ Виктор Зубарев, комментируя свое предложение перенести столицу в Красноярск.

Депутат Госдумы РФ от «Единой России» Виктор Зубарев выступил в Москве с инициативой перенести столицу страны в Красноярск. На заседании «Столыпинского клуба», посвященном проблемам Первопрестольной, он заявил, что краевой центр должен стать политической столицей, Москва – экономической, а Санкт-Петербург – культурной.

Скрытый текст:

Не во всех отношениях я согласен с депутатом, в частности, считаю, что столицу лучше делать не в самом Красноярске, а в небольшом городе неподалёку от него. Прав он в том, что это даст стимул развитию Сибири и Дальнего Востока, финансирование которых упорно осуществляеттся по остаточному принципу, а заодно станет основой постепенного решения проблемы демографии в этих регионах.

**Mad-Dan** · 25.04.2011, 00:33

<Greenwood>,
Опять 25. развивать регионы можно и без переноса столиц. Только делать это надо по другому.

<Greenwood> · 25.04.2011, 08:29

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Опять 25. развивать регионы можно и без переноса столиц. Только делать это надо по другому.

При этом все ведущие компании, фирмы, центры финансов, бизнеса и всего остального будут продолжать располагаться в Москве. А с созданием в ней ещё и Международного финансового центра, как это хочет сделать Медведев, впечатлившись Гонконгом - нестолицей, разница в финансировании между Москвой и остальными регионами увеличится ещё больше. То, что предлагаете вы с Монстром: создание экономических зон и т.д. и т.п. - это конечно замечательно, но стимулом к ускоренному развитию регионов не станет однозначно, люди по прежнему будут стремиться в Москву, а должны наоборот, как это часто бывало в Советское время, стремиться переезжать на Восток, где бы их ждал сопоставимый уроывень доходов, инфраструктура и т.д. А унас пока что все более менее работающие финансируемые научные центры располагаются в Москве и Подмосковье. Вместо того, чтобы сделать тот же инноград Сколково неподалёку от Томска или Иркутска, его опять пихают под Москвой. Хотя та же Кремниевая долина, которой Медведев тоже впечатлился, расположена на другом конце США.

Реализация всех этих проектов в одном месте, как это делается сейчас, будет требовать дополнительного финансирования этого региона и опять же подстёгивает увеличение разницы между Москвой и другими регионами. При этом ВВП Калифорнии в США гораздо больше аналогичного в Нью-Йорке, финансовом центре страны. Т.е. виден баланс между финансовыми вливаниями, без явных перекосов, как это делается у нас, когда ВРП Москвы сопоставим с ВРП следующих 10 субъектов федерации. Я не спорю, что вас, москвичей, коих здесь большинство, эта ситуация вполне устраивает, как бы вы не пытались доказать обратное, но ни одной Москвой жива Россия.

**pokibor** · 25.04.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

То, что предлагаете вы с Монстром: создание экономических зон и т.д. и т.п. - это конечно замечательно, но стимулом к ускоренному развитию регионов не станет однозначно, люди по прежнему будут стремиться в Москву

Млин. Когда ж Вы наконец поймёте, что люди едут в Москву не потому что это столица, а потому что это финансовый центр. Если "все ведущие компании, фирмы, центры финансов, бизнеса и всего остального будут продолжать располагаться в Москве", перенос столицы не изменит ровным счетом ничего, кроме очередного распила гигантских бюджетных средств, на котором заработают всякие Зубаревы.

**Мота** · 25.04.2011, 12:44

Очень умный вопрос прозвучал, который у меня тоже почти моментально возник - почему Сколково решили устраивать под Москвой? Путь куда-нибудь подальше... а то мне лишние пробки не нужны

Меня ниразу не прельщает сложившаяся ситуация, ибо передвигаться по городу почти невозможно. Количества личного автотранспорта на единицу площади уже стало каким-то сюрреалистичным. Метро полностью забито и теперь соревнуется по пробкам со своими соседями повыше. А уж про воздух, которым можно тараканов травить в регионах, то уж совсем говорить не хочется.

Перенести фин.центр? Да пожалуйста, в тот-же Санкт-Петербург, ибо думаю он уже готов принять на себя такую ответственность. Вся инфраструктура там давно есть. Промышленные гиганты отправить туда, где и их производство. То-есть в регионы. А вот как этого добиться - вопрос из другой оперы. И могу с уверенностью сказать, что простым переносом столицы ничего не изменится. Москва как была сосредоточением всего и вся, так и останется. Просто государственные органы, внезапно, переместятся. Это при условии, если не будет произведены другие телодвижения по выдворению из города крупного капитала.

**Mad-Dan** · 25.04.2011, 13:18

Мота,

Цитата:

Вся инфраструктура там давно есть. Промышленные гиганты отправить туда, где и их производство. То-есть в регионы. А вот как этого добиться - вопрос из другой оперы. И могу с уверенностью сказать, что простым переносом столицы ничего не изменится. Москва как была сосредоточением всего и вся, так и останется. Просто государственные органы, внезапно, переместятся. Это при условии, если не будет произведены другие телодвижения по выдворению из города крупного капитала.

Промышленные гиганты, как-раз рассредоточены по всей России. В Москве промышленных гигантов практически нет. Да и те, что остались накрываются. Вон, Зил хотят закрыть.

Цитата:

Реализация всех этих проектов в одном месте, как это делается сейчас, будет требовать дополнительного финансирования этого региона и опять же подстёгивает увеличение разницы между Москвой и другими регионами. При этом ВВП Калифорнии в США гораздо больше аналогичного в Нью-Йорке, финансовом центре страны. Т.е. виден баланс между финансовыми вливаниями, без явных перекосов, как это делается у нас, когда ВРП Москвы сопоставим с ВРП следующих 10 субъектов федерации. Я не спорю, что вас, москвичей, коих здесь большинство, эта ситуация вполне устраивает, как бы вы не пытались доказать обратное, но ни одной Москвой жива Россия.

Вас не смущает, что в США изначально было все децентрализовано? И все развивалось постепенно. Вы же предполагаете все разом перенести.

Насчет Сколково. Насколько я понимаю, там будет инфрокструктура и для жизни. При условии, что рабочие места в нем будут, ехать в Москву не надо будет

**pokibor** · 25.04.2011, 13:20

Цитата:

Сообщение от Мота

Перенести фин.центр? Да пожалуйста, в тот-же Санкт-Петербург

Честно говоря, я немного не догоняю, как Вы себе это представляете. Директива правительства, обязывающая все офисы из Москвы перенести в Питер под угрозой санкций?
Да и в Питере вон Газпром хотел строить свою башню...

**[CCCP] Monster** · 25.04.2011, 13:23

<Greenwood>, В текущей ситуации при переносе начнут тратить награбленное по месту тусовки, т.е. в новой столице. Тех, кто будет жить неподалеку от "новой столицы" это вполне устраивает, но меня вот не устраивает сам факт того, что в ход идут именно награбленные, а не заработанные. Я уже предлагал - давайте устраним коррупцию, и тогда таскайте столицу хоть каждые 5 лет в новый регион. Или вообще возите правительство на грузовиках туда-сюда, даже переносить ничего не надо.

Цитата:

должны наоборот, как это часто бывало в Советское время, стремиться переезжать на Восток, где бы их ждал сопоставимый уроывень доходов, инфраструктура и т.д.

В Союзе столицу никто никуда не носил, как раз таки работали советские соцпрограммы, которые обеспечивали мотивацию людей к переезду. Сейчас это тоже возможно технически, налоговой политикой и государственным обеспечением. Например, задрав налоги в Москве (хотя они тут итак задраны за счет муниципальной составляющей) и понизив в регионах (как вы говорили - центральный офис будет выгоднее перенести в гнилой иркутский амбар).

**Mad-Dan** · 25.04.2011, 13:32

Цитата:

понизив в регионах (как вы говорили - центральный офис будет выгоднее перенести в гнилой иркутский амбар).

Это я сказал вообще-то. Только несколько в другом смысле. Зарегистрирована фирма будет в амбаре, а пахать в Москве. Были же в начале 90х офшоры.

**[CCCP] Monster** · 25.04.2011, 13:37

Mad-Dan, Ну так и получится, что мозги пашут в Москве а налоги платят в Магадане - это разве не идеальный вариант для сибиряков?

<Greenwood> · 26.04.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Вас не смущает, что в США изначально было все децентрализовано? И все развивалось постепенно. Вы же предполагаете все разом перенести.

Отнюдь. Не за раз. Но лет за 10-20 вполне реально. Вон в Бразилии за несколько лет новую столицу отгрохали.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Насчет Сколково. Насколько я понимаю, там будет инфрокструктура и для жизни. При условии, что рабочие места в нем будут, ехать в Москву не надо будет

Тогда почему около Москвы, а не сибирских академгородков, где полно НИИ, лабораторий, специалистов и учёных, которые могли бы сформировать будущий костяк.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Директива правительства, обязывающая все офисы из Москвы перенести в Питер под угрозой санкций?

Почему нет? Только не в Питер, а за Урал. Да, недемократично, а что делать.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да и в Питере вон Газпром хотел строить свою башню...

Надо место выбирать с умом, а не строить стекло-кукурузину рядом с дворцами 18 века. Да и не сильно-то тот же Миллер хочет из Москвы выбираться. Перенос Газпрома в Питер - скорее политический шаг, но опять же, я считаю, что для Газпрома отлично подошёл бы Омск, где у него и заводы есть и добычу ресурсов ведёт.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9273905]Я уже предлагал - давайте устраним коррупцию, и тогда таскайте столицу хоть каждые 5 лет в новый регион. Или вообще возите правительство на грузовиках туда-сюда, даже переносить ничего не надо.

Думается мне, это можно осуществлять параллельно. Просто нужен чёткий контроль за расходоваием средств, выделенных на обустройство новой столицы, сведение к минимуму возможных коррупционных цепочек и различных посредников и т.д.
Кстати, в Казахстане вон, за несколько лет перенесли столицу из развитого Алматы в богом забытую Астану (раньше по другому называлась). Можно взять пример с них.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9273905]Например, задрав налоги в Москве (хотя они тут итак задраны за счет муниципальной составляющей) и понизив в регионах

Чувствуется, что вы не знаете, какие налоги платят на ДВ, Москве и не снилось.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9273905]центральный офис будет выгоднее перенести в гнилой иркутский амбар

Зачем же так про Иркутск. Хороший перспективный город. В нём необходимо развивать науку и туризм (не зря же Байкал рядом). И уж отнюдь не деревня.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;9273946]Ну так и получится, что мозги пашут в Москве а налоги платят в Магадане - это разве не идеальный вариант для сибиряков?

А может оптимальный вариант всё-таки платить налоги там, где работаешь?!?! Т.е. если Роснефть добывает нефть в Западной Сибири, то и налоги пусть платит в Тюмени, Омске или Ханты-Мансийске.
И да, Магадан - это Дальний Восток.

**Mad-Dan** · 26.04.2011, 17:17

Цитата:

Думается мне, это можно осуществлять параллельно. Просто нужен чёткий контроль за расходоваием средств, выделенных на обустройство новой столицы, сведение к минимуму возможных коррупционных цепочек и различных посредников и т.д.

Кто контролировать будет? Вон даже реформа МВД растягивается на год с лишним, и не ясно, выйдет ли из этого толк.

Цитата:

Зачем же так про Иркутск. Хороший перспективный город. В нём необходимо развивать науку и туризм (не зря же Байкал рядом). И уж отнюдь не деревня.

Заместо Иркутска можно хоть деревню Гадюкино. Дело не в названии, а в схемах обхода законов.

Цитата:

Т.е. если Роснефть добывает нефть в Западной Сибири, то и налоги пусть платит в Тюмени, Омске или Ханты-Мансийске.
И да, Магадан - это Дальний Восток.

А инженеры и менеджеры Роснефти сидят в Москве и ездят в Тюмень в командировки. Они где налоги платить будут? Только не предлагай в Тюмень на ПМЖ. Желающих уехать туда мало будет. Ибо в Москве все имущество, семья. Как убедим их поехать туда? Кучей денег-дорого. Нанимать новых сотрудников? Опять потери, так-как новые сотрудники будут неопытными.

И Кстати, лишний раз напомню, что мире полно случаев, когда офисы фирмы в одной фирме, заводы в другой.

Цитата:

Отнюдь. Не за раз. Но лет за 10-20 вполне реально. Вон в Бразилии за несколько лет новую столицу отгрохали.

Цитата:

Кстати, в Казахстане вон, за несколько лет перенесли столицу из развитого Алматы в богом забытую Астану (раньше по другому называлась). Можно взять пример с них.

И? Эти переносы были действительно оправданы? Была от этого была огромная выгода?

Цитата:

Почему нет? Только не в Питер, а за Урал. Да, недемократично, а что делать.

Зачем?

Результаты опроса: Перенос Столицы: ЗА и ПРОТИВ
За!	74	45.68%
Против!	88	54.32%
Голосовавшие: 162. Вы ещё не голосовали в этом опросе