Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2010, 16:39   #1
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489 [+/-]
Smile Гипотеза ретрансляции масс

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?



Просьба не флудить.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм.

Последний раз редактировалось <KANE>; 29.07.2010 в 23:06.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 01:53   #161
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
При обычном движении тела в расширяющемся пространстве. Крайние скорости - около световые. Наша планета имеет такую только по отношению к граничной материи Вселенной. При росте скорости наблюдателя, все больше граничной материи по ходу движения он увидит (без предельного для восприятия Доплеровского смещения), соответственное количество выпадет из наблюдения сзади. Если он наберет около световую скорость по отношению к ближайшим соседям, то они просто станут границей его видимой Вселенной.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 01:57   #162
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Наша планета имеет такую только по отношению к граничной материи Вселенной.
Что ещё за граничная материя Вселенной?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 02:51   #163
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Чем дальше от нас, тем выше скорость разлета. На границе Вселенной она приближается к световой. Потому так и обозвал, извиняюсь общепринятые определения не все знаю.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 03:24   #164
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Чем дальше от нас, тем выше скорость разлета. На границе Вселенной она приближается к световой.
Раньше. А объекты, находящиеся на границе видимой части Вселенной, нагло превышают скорость света. И мы их видим.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:16   #165
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27, ой, превышение скорости света... А какие релятивистские эффекты? Специально не лезу в эту заобласть... Не вру, о появлении мнимого пространства в мнимом времени заикался. Время, как и пространство, зависит от гравитационной напряженности. Масса ЧД не меняется со временем (где релятивистский рост массы?). Получается лишь рост кинетической энергии, или массы в одном измерении,- вдоль вектора движения. Но это не трехмерная масса. Формулы Энштейна, описывают только одно измерение! Рассматривая в своей ИСО улетающий объект, приходится уменьшать его пространство в останавливающемся времени, для сохранения постоянства скорости света и у него. Начальный постулатик изменить бы. Не зависимость массы от ИСО. Не материальной точки. Трехмерного объекта. Тогда разлет, станет частным случаем. Тогда понятным станет зависимость скорости света от среды, и не зависимость массы от оной. Да многое станет на свои места наглядным образом. Я не оспариваю ТО, считаю неудачной отправную точку. Можно путь пешехода выразить количеством колебаний звуковой волны в воздушной среде. Целесообразно ли?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 18:36   #166
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Dragon27, ой, превышение скорости света... А какие релятивистские эффекты? Специально не лезу в эту заобласть... Не вру, о появлении мнимого пространства в мнимом времени заикался.
А лучше и не заикайтесь, они тут вообще ни при чём. Пекулярная скорость у объектов стандартная, до 1000 км/с, примерно.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
где релятивистский рост массы?
Забудьте вы вообще это словосочетание. Нет в современной физике релятивистской массы. Лишняя она, только народ недоученный путает.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Формулы Энштейна, описывают только одно измерение!
Рассмотрение движения в одном измерении просто удобнее. А формулы спокойно применяются для любого нужного числа измерений.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Рассматривая в своей ИСО улетающий объект, приходится уменьшать его пространство в останавливающемся времени, для сохранения постоянства скорости света и у него. Начальный постулатик изменить бы.
Не получится, он уже надёжно подтверждён, и никуда исчезать не собирается.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Тогда понятным станет зависимость скорости света от среды, и не зависимость массы от оной.
Они и так совершенно ясны и понятны.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 11:05   #167
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27, мне не понятно
Надежно подтвержден,- да и не спорю. Надежно висит в ступоре, хоть и наглядна кому то. Для истины, нет ничего невозможного, можно рассчитать параметры орбиты земли вокруг солнца, элементарно изучая характеристики прыжков блохи, на любимой собаке. Если собака не будет стоять на месте (прочь ИСО ее и блохи), мы узнаем о шарообразности земли. Как грится, пути познания неисповедимы...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 16:48   #168
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
мне не понятно
Фотон летит, "врезается" в атомы среды (точнее, поглощается и переизлучается), поэтому общее расстояние преодолевается медленнее. Так понятнее? Это если очень популярно (на самом деле всё, конечно, гораздо сложнее, включая не только объяснения, но и различные виды скоростей: фазовая, групповая). Почитайте Фейнмана, он там описывает рассуждения, с помощью которых теоретически выводит показатель преломления (примерную формулу) для среды.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Надежно подтвержден,- да и не спорю. Надежно висит в ступоре, хоть и наглядна кому то.
Для наглядности стоило бы хотя бы основательно разобраться в вопросе.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 11:10   #169
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Переход энергии фотона в материальное тело (поглощение), и НАОБОРОТ, как раз и указывает на возможность трансляции массы излучением. На это же указывает феномен дефекта масс, - прямой переход части массы материального тела в энергию излучения. По теме форума, получаем,- трансляция массы возможна, ограничения связаны постулатом скорости света. Для ретрансляции, нун сначала совершить обратный переход, перевод излучения в массу. Думается вполне возможно, просто пока технически не доступно.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 13:45   #170
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Переход энергии фотона в материальное тело (поглощение)
Вы так говорите, как будто фотон не материален.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
По теме форума, получаем,- трансляция массы возможна, ограничения связаны постулатом скорости света. Для ретрансляции, нун сначала совершить обратный переход, перевод излучения в массу. Думается вполне возможно, просто пока технически не доступно.
И каким образом вы превратите сложное комплексное тело в излучение, а потом в обратно в точно такое же тело? Только так (но тут, всё-таки, по-другому, да ещё запутанные пары нужно заранее создавать, так что не выйдет). Больше атома ничего толком передать не можем.

А тема форума сводилась к перемещениям со сверхсветовой скоростью.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 28.08.2010 в 13:51.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 10:50   #171
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Не правильно сказанул. Имел ввиду переход материи излучения в материю с массой покоя. О практическом исполнении тож не говорил. Просто теоретическая возможность существует. Ограничения по скорости света, возможно обходятся изменением частоты передачи. Для приемника осуществляющего обратный переход, это должно иметь значение. Красное смещение, или синее до рентгеновского. Одного и того же объекта. Без разрушения, переводом массы покоя в энергию излучения.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 15:09   #172
Юзер
 
Аватар для Архитектор
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Москва,Медведково
Сообщений: 243
Репутация: 8 [+/-]
...превысить скорость света если и удастся, то что получится после остановки? приблизится к скорости света теоретически можно используя нейтронный двигатель-в котором будут сталкиватся антитела с материей, опять же при слиянии даже одного нейтрино с антинейтрино на околоземной орбите приведет к сожжению земли..
__________________
ASUS N73S
Core i3-2310M, 2.1 Ghz
MEM 4 Gb
GT540M CUDA 2GB
HDD 500GB

смартфон HTC Butterfly 16Gb
планшет Samsung Galaxy Note 10.1 N8000 16Gb
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 15:42   #173
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Ограничения по скорости света, возможно обходятся изменением частоты передачи.
Что?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Без разрушения, переводом массы покоя в энергию излучения.
И как тут не разрушить структуру?

Цитата:
Сообщение от Архитектор Посмотреть сообщение
приблизится к скорости света теоретически можно используя нейтронный двигатель-в котором будут сталкиватся антитела с материей
Что это такое, и где вы про это прочитали?

Цитата:
Сообщение от Архитектор Посмотреть сообщение
при слиянии даже одного нейтрино с антинейтрино на околоземной орбите приведет к сожжению земли..
Ну это вы перегнули.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 05:17   #174
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27. Это массу Вы не разгоните выше "с". А вот разница частоты принятого приемником сигнала, характеризует его скорость относительно передатчика. Короче, масса то переведена в излучение. Совершите обратный переход на другой частоте, и получите то же тело но с другой скоростью. Ну включите мозаГ. Требуется два преобразования. С частотой ограничений нет.

Архитектор, остановка ничем не отличается от разгона. Впрочем возможно я не понял вопрос.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 12:18   #175
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
А вот разница частоты принятого приемником сигнала, характеризует его скорость относительно передатчика. Короче, масса то переведена в излучение. Совершите обратный переход на другой частоте, и получите то же тело но с другой скоростью. Ну включите мозаГ. Требуется два преобразования. С частотой ограничений нет.
Ну не получается у меня включить мозаГ. Каким образом мы преодолеем световой барьер (пекулярной скоростью)? Массивная материя - не быстрее света. Безмассовая - ровно скорость света.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 05:30   #176
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27. Ой как все строго Не превысим, каюсь, вредничал. Превышение скорости света, означает выход за пределы причинности настоящего. Ничего не может уйти из него ни в прошлое ни в будущее не нарушив законы сохранения. Мы не можем нулевую частоту (удаление со скоростью С) уменьшить еще, некуда. Увеличение, так же должно иметь граничный предел (Доплеровский эффект при сближении), и по той же причине. Насчет массовости безмассовости, хочу обратить внимание на факт наличия черной материи. ЭМ взаимодействия нет. Гравитационное пожалуйста. Масса со скоростью света? Факт. Кстати необъяснимый с точки зрения богоподобной ОТО.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 18:38   #177
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Мы не можем нулевую частоту (удаление со скоростью С) уменьшить еще, некуда.
А что это у нас летит со скоростью света и имеет нулевую частоту?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Насчет массовости безмассовости, хочу обратить внимание на факт наличия черной материи. ЭМ взаимодействия нет. Гравитационное пожалуйста. Масса со скоростью света? Факт.
С чего это? Dark Matter у нас со скоростью света не летает.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.09.2010, 07:59   #178
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
От нас удаляется объект, испускающий в нашу сторону свет. Это по вопросу о нулевой частоте ЭМ...

"С чего это? Dark Matter у нас со скоростью света не летает", если утверждение не голословно, то пора на Нобелевскую очередь занимать. Может я что пропустил, и ученному миру уже известно нечто большее, чем наличие какой то там темной материи... Кстати, окромя озвученной мною версии (материя со скоростью света), есть и еще одна,- микро ЧД. Кто знает, может на квантовом уровне они друг дружку отталкивают. Кирпичику из микро ЧД, легко будет затеряться в необъятных просторах, вот и не могут найти... 80%
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.09.2010, 18:40   #179
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
От нас удаляется объект, испускающий в нашу сторону свет.
Но со скорость света он от нас удаляться не может. Иначе он либо света, либо какая-либо другая безмассовая НЕХ.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
"С чего это? Dark Matter у нас со скоростью света не летает", если утверждение не голословно, то пора на Нобелевскую очередь занимать.
Голословно противоположное утверждение. Энергии безмассовой материи просто не хватит для подобных гравитационных фокусов.
Даже скромная википедия с вами не согласна:
Цитата:
В зависимости от скорости частиц различают горячую и холодную тёмную материю. Горячая тёмная материя состоит из частиц, движущихся с околосветовыми скоростями, по-видимому, из нейтрино.

Горячей тёмной материи недостаточно, по современным представлениям, для формирования галактик. Исследование структуры реликтового излучения показало, что существовали очень мелкие флуктуации плотности вещества. Быстро движущаяся горячая тёмная материя не могла бы сформировать такую тонкую структуру.

Холодная тёмная материя должна состоять из массивных медленно движущихся (и в этом смысле «холодных») частиц или сгустков вещества. Экспериментально такие частицы не обнаружены.

В качестве кандидатов на роль холодной тёмной материи выступают слабо взаимодействующие массивные частицы (Weakly Interactive Massive Particles, WIMP), такие как аксионы и суперсимметричные партнёры-фермионы лёгких бозонов — фотино, гравитино и др.
Лучше конечно вам английскую вики почитать:
Composition of Dark Matter
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 13:33   #180
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Голословны оба утверждения. Dark Matter, пока область догадок и предположений. Думается ограниченность ОТО (или трактовка выводов из нее), тому причина. Почему, темная материя не входит в состав обычной материи? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПЕРЕМЕШАНЫ? Ведь гравитационное взаимодействие между ними происходит от рождения Вселенной. Невозможность иных взаимодействий, все равно не мешает их пространственному слиянию, более того, оно должно было быть неизбежным. Остается один выход,- темная материя не имеет массы покоя. Есть другие предположения?

Последний раз редактировалось Zosia65; 09.09.2010 в 13:38.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования