[kassota]

Сообщение от <Greenwood>

Это естественно одно и то же?!

важна конечная цель, а не методы ее достижения))) вертолетоносец японцам тоже не истинные японцы собрали, а частная судостроительная компания японско-корейская если быть точным.

Сообщение от <Greenwood>

Вам напомнить, сколько раз предприятия проваливали сроки сдачи судов?!

Вам напомнить в каком хаосе 95% отраслей ВПК были? к примеру по боевой авиации лет 6 назад тоже был плачь Ярославны о том как заказы срывают и ничего не поставляют, сейчас что то эти знатоки и прогнозисты на 50 лет вперед в тряпочку об этом молчат.

Сообщение от <Greenwood>

Вы действительно думаете, что кроме данного корабля, в настоящий момент для ВМФ Японии больше ничего не строится?

я не думаю, я в этом уверен, по крайней мере глаза меня не обманывают глядя на доки со спутника))) строят сухогрузы, да танкера для мировых корпораций. Из 4х универсальных доков для постройки больших кораблей ( свыше 20ттонн), 3 заняты танкерами и сухогрузами ( чего чего а в этом аспекте японцы лидеры) с 4го спустили этот вертолетоносец, заказ государства, доки частные, этим компаниям стоят заказы от скандинавов, немцев, даже от России японцам стоит заказ на здоровенный газовоз под разработки на Сахалине.
З.Ы. кстати про этот вертолетоносец по Дисквавери рассказывали, из цикла постройки военных кораблей. Японцы его заказали еще в далеком 2004м году, в противовес подлодкам КНДР, вот его и сделали только сейчас, бизнес есть бизнес.

[Arhitecter]

Я чего-то не понимаю, или он без вооружений на борту стоит? Если так, то он или и не готов вовсе, как тут расписывают, или это просто корыто с палубой, лол.

[Legio]

Это просто спуск на воду корабля. Потом ходовые испытания и т.д. и т.п. Вооружение и т.п. в полном комплекте будет только перед вводом в строй.

[<Greenwood>]

Корабли не выйдут в море. Отечественное судостроение пока развивается только на бумаге

Скрытый текст:

Руководство страны решило кардинально изменить концепцию развития Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) в сторону централизации производственных мощностей. Как пишет «КоммерсантЪ» со ссылкой на текст новой стратегии, прошлый план развития отечественного кораблестроения, предполагающий широкую автономию региональных холдингов, признан ошибочным. Для исправления ситуации в отрасли предполагается до 2030 года направить триллион рублей, 20% этих средств будут выделены из бюджета. Новый документ должен быть рассмотрен на очередном совещании Морской коллегии при правительстве 27 сентября.

Открытое акционерное общество «Объединенная судостроительная компания» со стопроцентной долей государственной собственности была создана в марте 2007 года. В ОСК было объединено до 80% всех имеющихся в стране производственных мощностей по строительству кораблей (военных и гражданских) и их ремонту, а также наиболее крупные проектные бюро. За прошедшие шесть с лишним лет в компании сменилось несколько руководителей

На официальном сайте ОСК практически нет никакой информации о деятельности компании. Ни рассказа об имеющихся трудностях и непростой истории ОСК, ни развернутых отчетов о работе, ни сведений о руководстве. В разделе «О корпорации» лишь лаконично сказано: «Мы имеем ясную стратегию, подкрепленную государственной поддержкой: превратить ОСК в глобальную судостроительную корпорацию. Ее задача – вывести Россию на ведущие позиции на мировом рынке судостроения». В соответствии с новой концепцией развития, ОСК должна будет зарабатывать до 500 млрд. рублей в год.

Реальное состояние корпорации пока далеко от идеала. В списке мировых судостроительных компаний ОСК занимает только 82-ю позицию. Убыток за минувший год многих входящих в объединение предприятий превышает 500 млн. Военные корабли, которые должны были быть поставлены ВМФ, до сих пор на стадии строительства. В частности, так и не переданы морякам современные фрегаты «Адмирал Горшков» и «Адмирал Касатонов». Некоторые корабли поставляются без необходимого вооружения. К примеру, с опозданием поступила пушка А190 на корвет «Стойкий».

Много претензий и к качеству выполняемых работ. По оценкам специалистов, сроки строительства иногда в 2 раза выше, чем на верфях за рубежом, а стоимость заказов превышает стоимость иностранных аналогов в 1,5 раза. Главная военная прокуратура в ходе проведенной проверки деятельности ОСК выявила более 160 нарушений в деятельности корпорации. 14 должностным лицам вынесены предупреждения, а в отношении семи решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Можно сказать, что за прошедшие шесть с лишним лет с момента создания ОСК были только обсуждения, как начать работу. За это время сменилось уже несколько руководителей компании, а в совете директоров побывали такие высокопоставленные лица как Сергей Нарышкин и Игорь Сечин. Нынешний глава корпорации Владимир Шмаков занял свой пост полгода назад. В мае этого года на совещании в Сочи под председательством Владимира Путина новый руководитель выдал как новацию: «Необходимо в сжатые сроки провести комплексный анализ состояния дел, как в технологических, так и в финансовых вопросах, инвентаризацию контрактов и разработать четкую программу управления активами». Среди приоритетных направлений было обозначено строительство атомных ледоколов для Арктики.

Сейчас, по прошествии времени, воз, как говорится, остался на прежнем месте: члены правительства будут в очередной раз обсуждать концепцию развития и пути спасения корпорации. Что касается атомных ледоколов, то на днях ФГУП «Атомфлот» - за три недели до оглашения результатов конкурса на строительство двух кораблей - объявил об отмене тендера, заменив конкурс на госзаказ. Притом, что в стране только одно предприятие – входящий в ОСК «Балтийский завод – судостроение» – может выполнить необходимые работы.

Не лучше обстоит дело и с судоремонтными предприятиями. Государство выделило немалые средства на перевооружение военных кораблей, многим из которых больше 20 лет, но у предприятий нет запасных частей. В свою очередь, Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка) уже более полугода не может свести воедино все документы по ремонту. Конкурсный отбор исполнителей, по мнению многих специалистов, тоже далек от идеала: ремонтировать суда берутся предприятия, ранее не выполнявшие подобных работ.

Как говорит бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов, все нынешние планы правительства по развитию отечественного судостроения не подкреплены фактами:

– Нашей стране досталась практически вся судостроительная промышленность СССР, за исключением верфей в Николаеве, Керчи и Феодосии. В советское время в стране строили атомные подводные лодки лучшего в мире качества, авианесущие и атомные ракетные крейсера. Но с момента распада СССР предприятия не совершенствовались, а мир шел вперед. Мы остались на старом уровне, а подавляющему большинству наших кораблей по 30-40 лет.

Что касается проектов ОСК. За небольшое время существования корпорации там уже сменилось множество директоров. Сейчас главным кораблестроителем назначили специалиста по металлам. Получается, что как у Ивана Крылова: «Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник». У нас недавно и мебельщик был министром обороны. Почему так делается? Не для того ли, чтобы эти люди смогли сшить себе «золотые парашюты»?

При развитии ОСК много надежд возлагают на частные инвестиции и заказы. Но я убежден, что ни один частник вкладывать в эту отрасль не будет. Был уже печальный опыт на Балтийском судостроительном заводе, там после частного владельца почти ничего не осталось.

Сейчас правительство расписывает планы отечественного судостроения до 2030 года. Но к тому времени никого из нынешних руководителей на своих постах не останется. Не будет тех, кто начинал и планировал реформы. А те, кто будет заканчивать, скажут: «Мы не знаем, куда делись деньги, их до нас потратили». У нас смогли сдать подлодку «Юрий Долгорукий» с большими недостатками, но не оснастили оружием. Основное вооружение этой подлодки – ракеты «Булава». А с ними возникают большие проблемы. Министр обороны Сергей Шойгу сейчас распорядился сделать пять дополнительных пусков, потому что ракеты не летят, куда нужно. Хотя «Булава» уже принята на вооружение. А без ракет подлодка - это даже не прогулочный катер. Из-за недоработок приостановили испытания атомных подлодок «Александр Невский» и «Владимир Мономах». За прошедшие с момента распада Советского Союза 22 окаянных года не осуществили ни одного нормального проекта в судостроении.

«СП»: – На протяжении долгого времени мы видим пока только совещания на тему, как начать работу. В советское время тоже была такая долгая подготовка к строительству кораблей?

– Во время Великой Отечественной войны от технического задания на какую-нибудь пушку до серийного производства иногда проходило всего несколько недель. Но руководили промышленностью люди - не чета нынешним.

Всего через 13 лет после окончания войны была сделана первая атомная подлодка, хотя о ней раньше никто и не думал. Между Гражданской и Отечественной войной в СССР было построено 211 подлодок, из них 107 мы потеряли в боях с фашистами. С 1966 по 1978 годы флоту были сданы 122 атомные подлодки, то есть по десять в год. И если бы мы этого не сделали, то нашу страну ждала бы судьба Сирии или Афганистана. А за последние 22 года на уже имеющейся базе ничего не могут построить, а всё старое наследие разбазарили. Вот и вся разница.

Ведь я был почти на всех кораблях, которые сегодня в строю ВМФ. К сожалению, должен констатировать, что положение во флоте сейчас крайне плачевное. Уже и не верю, что смогу дождаться, когда в стране построят хоть один крупный современный корабль.

Более оптимистично на проблему смотрит заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности, член фракции КПРФ Павел Дорохин. По его мнению, пока мы в состоянии решить имеющиеся проблемы корабельной отрасли.

– Проблемы ОСК мне хорошо известны. Члены нашего комитета активно работают с руководством корпорации. Ранее внутренние холдинги имели широкую автономию, особенно поставщики техники за рубеж. Было много вопросов по соподчинению и координации различных структур. Сейчас стало очевидно, что государство должно разработать схему работы корпорации. Концентрирование судостроительной промышленности в одном месте я считаю правильным.

Для возрождения отрасли надо на свои верфи привлечь новейшие технологии. За предыдущие 10 бессистемных лет назрело много проблем. Только сегодня пришли к пониманию, что надо наводить порядок и в Росавиации, и в Роскосмосе, и в судостроении. Всё работало без системы, неудивительно, что мы пришли к плачевному результату.

«СП»: – Ранее руководство ОСК настаивало на автономии предприятий.

– Эта автономия и привела к коллапсу. Голова не контролировала руки и ноги. Без единой стратегии были одни убытки. Я обсуждал проблемы с членами военно-промышленной комиссии, вроде среди них есть понимание.

«СП»: – Главная военная прокуратура выявила в деятельности ОСК более 160 нарушений, когда срывались сроки поставок и завышалась стоимость продукции.

– Причин этому несколько. Это коррупция, отсутствие квалифицированных кадров и устаревшие мощности. Все эти три задачи надо решать системно. Но системы в промышленности как раз и не было долгие годы. Производственные объединения то укрупняли, то делили на части.

20 лет в стране никто всерьез не занимался судостроением, жили еще на старой советской базе. Запас прочности этой базы заканчивается. Надо обновлять оборудование, ставить новые станки.

Мы предлагаем создать центр по обмену промышленных технологий с Европой. Наше предложение лежит на столах у членов правительства. Я лично передал концепцию Дмитрию Рогозину. Ведь на старых крупповских станках мы новую промышленность не построим.

«СП»: – Удастся ли изменить ситуацию, учитывая опыт прошлых лет.

– Пока у нашей страны время для изменений есть, но немного, около 2-3 лет. Пока в правительстве есть положительный настрой. Под давлением ВПК кабмин начал шевелиться. Если давление ослабнет, то все планы по возрождению нашего судостроения так и останутся благими пожеланиями.
Автор Андрей Иванов

Печально всё это. Яркий пример, наш ТОФ. В последние годы не получил ни одного нового корабля. Ближайшее пополнение ожидается с прибытием построенного французами Мистраля. И это в регионе, где присутствуют мощнейшие флоты США, Японии и Китая.

[Arhitecter]

Довольно прикольно.

[Alwizard]

http://vova-modelist.livejournal.com/40416.html

Знаете еще таких текстов? Про всякие флота, и про русские, и про американские, и про торговые, и про подводные лодки

[Vl@d G@mer]

<Greenwood>, Hello

[Wander]

Как то так. Ваше мнение, какой вариант?

[[CCCP] Monster]

Wander, ну вообще странный вопрос на самом деле. Все зависит от доктрины, и цели, для которой корабли строятся. Если мы воюем с США, то очевидно, нам нужна возможность поражения авианосцев. Для этих целей лучше подходит "Орлан", но с этой же задачей лучше всего справятся АПЛ 949А или 885, с Гранитами и Ониксами.

[Wander]

[CCCP] Monster,
Вообще 1-2 Орлана не сделают погоды, в том числе по вопросам уничтожения авианосцев.
Вопрос в другом, если уходить корветы и фрегаты, то мировое присутствие в мировом океане, будет весьма условным. С другой стороны, оно нам так сильно надо, возле Кубы оружием бряцкать, чай не 60-ые.

Я вот вспоминаю как во Владивостоке в 2008 стоял и смотрел на флот, как в прошлом году в Севастополе и мне кажется, я бы был больше эстетически удовлетворен, если бы современных кораблей было больше, а не + 1-2 новых Орлана.

[>Luxor<]

Единичиные вундервафли не решают. Спросите Ямато.

[Wander]

>Luxor<,
Некорректное сравнение.
Но большому кораблю - большая торпеда/ракета.
В гипотетическом конфликте, 11442 первоочередная цель.

[kassota]

Сообщение от Wander

Как то так. Ваше мнение, какой вариант?

фантастика конечно, но неплохо было бы возродить какой нибудь проект из экранопланов

[Ash wooD]

Сообщение от [CCCP

Monster;11882116] Если мы воюем с США, то очевидно, нам нужна возможность поражения авианосцев.

я заскучал в своих обычных разделах, зашел сюда, а тут внезапно мы воюем с сша..ох.
или что тут к чему введите в курс.
я только последнюю страницу прочитал, остальное лень, из нее я понял, что тут всерьез обсуждают что лучше на сегодня построить для нашего флота в указанный бюджет?? или я не так все понял?

оспаде, как изменилась страна то с тех пор как я служил - оказывается уже вся актуальная инфа по ВПК доступна на игровых форумах.=(

[[CCCP] Monster]

Ash wooD, Пришел Wander и спросил, что лучше построить вместо модернизации одного Нахимова.

[Garung Gosu]

Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года. Поглядим, что выйдет.

Сообщение от Wander

Ваше мнение, какой вариант?

Естественно - вариант 2 , целый дивизион может прикрыть немалый участок., заняться дозорами , деж ПВО и обеспечением ПЛ, что вполне прекрасно - один Нахимов ничего не даст, к нему сопровождение и прикрытие нужно, да и его ремонт продлится зело долго, а единицы флоту нужны ещё позавчера.

[[CCCP] Monster]

Garung Gosu, единственное в защиту Нахимова могу сказать, что так-то он занимает место на стапелях в сухом доке Севмаша. А корветы и фрегаты предлагаемой альтернативы делает Северная Верфь под Питером. Поэтому если сильно хочется, можно и то и другое одновременно делать.

[Garung Gosu]

Сообщение от [CCCP

Monster;11897413]сильно хочется, можно и то и другое одновременно делать.

А иде гроши на всё благолепие? К тому же на Амурском ССЗ ещё их строят. На крайний случай можно меньшего проекта корабли в Зеленодольске строить - они очень нужны, 1124 на севере самые новые 90х годов, без турбин ходят,хана им скоро...

[[CCCP] Monster]

Garung Gosu, ну, если сильно прижмет - гроши найдут. Мыж тут обсуждаем что делать вместо одного Нахимова. А военный бюджет ворочает средствами гораздо больше чем 50 млрд. рублей.

[kassota]

Министерство обороны России решило утилизировать тяжелый атомный крейсер «Киров» проекта 1144, сообщает издание N+1 со ссылкой на FlotProm