Россия 2012 [архив] - Страница 9

Wander · 26.01.2012, 12:07

Mad-Dan,
Рыси то ( Ивеко)? Их закупили 5 штук, для обкатки.Сейчас прошла инфа что еще 50 закупили, возможно очередная деза ( если взять в совокупности все новости про закупки рысей, то у нас вся армия уже должна на них ездить).

**Мота** · 26.01.2012, 12:45

Поступило в 2011 году.
Из авиации:

Скрытый текст:

ПВО:

Скрытый текст:

артиллерия:

Скрытый текст:

Флот (у меня информации очень мало, дополняйте)

Скрытый текст:

Сухопутные силы:
новые:

Скрытый текст:

Ещё + пару тысяч грузовиков, автомобилей, спец. техники и прочего, что просто не охватить всё. Не мой профиль.

В принципе не густо. На 2012 годы, как я заметил, планы куда помосштабнее, особенно для флота и авиации будет хороший улов.

<Greenwood> · 26.01.2012, 13:03

Wander, Дык проходила информация, что от закупок Тигров МО вообще отказалось. При этом Ивеко будут выпускать в России.

Цитата:

Сообщение от Мота

1 дивизион С-400

Да, как-то хило. Обещали по 5-6 дивизионов в год выпускать.

Цитата:

Сообщение от Мота

110 Т-72БА (эти танки, кстати, что-то между Т-90 и Т-90А)
некоторое количество Т-80

Хм, я не пойму, Т-72 и Т-80 разве ещё выпускаются? Или это всё-таки модернизация старых?

Wander · 26.01.2012, 13:33

<Greenwood>,

Цитата:

Да, как-то хило. Обещали по 5-6 дивизионов в год выпускать.

До 2020 ЕМНИП 12 Дивизинов вроде, так что по 2-3 дивизиона в год.

Цитата:

Дык проходила информация, что от закупок Тигров МО вообще отказалось. При этом Ивеко будут выпускать в России.

ВВшники Тигры скорее всего будут заказывать, как и МО.Всю инфу по этому вопросу, надо проверять и перепроверять.

**Мота** · 26.01.2012, 13:56

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Хм, я не пойму, Т-72 и Т-80 разве ещё выпускаются? Или это всё-таки модернизация старых?

я же подписал - модернизация

от серии Т-90, похоже, отказались. Хотя ждём результатом испутания Т-90АМ. Может МО одумается.
А так ставка сделана, чтобы высвободившиеся деньги до 2015 года (тогда должны выкатить Армату) пустить на развитие той-же авиации, с которой проблем куда больше.

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Дык проходила информация, что от закупок Тигров МО вообще отказалось. При этом Ивеко будут выпускать в России.

Отказались от Тигров, но не от Тигров-М и Волков.

Цитата:

Сообщение от Wander

До 2020 ЕМНИП 12 Дивизинов вроде, так что по 2-3 дивизиона в год.

По 2011 году я нашёл только про 1 дивизион. Это вот как-раз с 2012 года планируют закупать по 2-3 дивизиона С-400 вместе с Панцирыми в качестве прикрытия (там что-то около 24 комплектов в год до 2015 года). С 2015 года будет ставка на С-500, как я понял.
Опять-таки, главный и рыбный годы будут с 2012 года, ибо все основные контракты были подписаны в 2008-2010х годах.

Да и берём военные бюджеты на плановые федеральные бюджеты:
2011 - 1.5 трлн. рублей
2012 - 1.85 трлн. рублей
2013 - 2.3 трлн. рублей
2014 - 2.7 трлн. рублей

То-есть в 2012 году военный бюджет будет составлять ~60 млрд.$, что выводит страну на 3 место в мире, после США (662) и КНР (~85).

Но я всё ещё никак не могу разобраться в хитросплетениях, насчёт дополнительных тех самых 20 трлн.рублей на перевооружение до 2020 года (ибо как я понял, они не включены в бюджетные расходы). Они то-ли уже будут включены в статью "Нац.Оборона" в Федеральном бюджете или будут выделяться отдельно. Если второе, то простой математикой получаем, что в среднем на каждый год выходит что-то около по 2.2 трлн. рублей. Тогда траты на военку вообще выходят каким-то фантастическими, выводя нас на 2 место в мире.

<Greenwood> · 26.01.2012, 14:59

Цитата:

Сообщение от Мота

Хотя ждём результатом испутания Т-90АМ. Может МО одумается.

А ведь ещё был Т-95. Вот его реально жаль.

Цитата:

Сообщение от Мота

Тогда траты на военку вообще выходят каким-то фантастическими, выводя нас на 2 место в мире.

Давно пора.

Цитата:

Сообщение от Мота

после США (662)

Честно говоря, не слышал про масштабные закупки новой техники в американской армии. В лучшем случае продолжают ремонтировать технику 80-х годов. В некоторых аспектах они нам проигрывают, причём значительно. В таком случае неясно, на что идут такие огромные деньги? Неужто на содержание баз по всему миру?!

**Мота** · 26.01.2012, 15:24

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

А ведь ещё был Т-95. Вот его реально жаль.

Объект 195 промышленность бы не потянула, да и дорогой он вышел. Как-то собрались представители МинОбороны, МинФина и МинЭкономРазвития, примерили чёрт к бабушке, надеясь, что машина теоретически смогла бы вытянуть промышленность из застоя, и пришли к выводу что игра не стоит свечь.
Армата по сути тот-же объект 195, только "бомж-вариант". Утрирую, естественно

Да и если приспичит, то и производство об.195 можно наладить - документация и опытные образцы никуда не денутся.

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Честно говоря, не слышал про масштабные закупки новой техники в американской армии. В лучшем случае продолжают ремонтировать технику 80-х годов. В некоторых аспектах они нам проигрывают, причём значительно. В таком случае неясно, на что идут такие огромные деньги? Неужто на содержание баз по всему миру?!

Ну почему? Строят новые корабли, новые самолёты. Очень много интересных (и не очень) разработок и исследований. Просто нужно учесть, что американская программа аналогичной с нашей, будет стоить раза так в 3-4 дороже.
Если сравнивать по ППС относительно США, то у нас военный бюджет к 2014му году может составить все 300-400 млрд.$

**Mad-Dan** · 26.01.2012, 16:12

Интересно, сколько сопрут?
Оборонка это здорово, но не надо повторять ошибок СССР и забывать о гражданской области. Мы все еще на нефтяной игле.

**Мота** · 26.01.2012, 17:10

Mad-Dan,
При всём мощном форсировании расходов на нац.оборону даже в 2012м году не превысит 14.7% от всего федерального бюджета по статье доходы.
Напомню, доходы фед.бюджета РФ на 2012 год 11.8 трлн. рублей, а расходы 12.7 при ВВП в 58 трлн.рублей (то-есть военный бюджет будет 3.1% от ВВП).

У США, к примеру, 18% от расходов (3.6 трлн.$) или 25.5% от доходов (2.65 трлн.$).

В СССР при разных подсчётов доля оборонки в бюджете страны составлял более 70%. Нам до этой цифры как до луны.

Шайтан-батыр · 26.01.2012, 18:12

Сейчас не Холодная война,и Россия может не гнаться за США в расходах на оборонку. А вот СССР надо было быть вровень с ними.

**ZigRuM** · 27.01.2012, 17:08

А у госдумы есть свой канал на ютубе, а то хотел посмотреть как там с Чуровым общались сегодня?

Добавлено через 2 часа 2 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=K_zPHWAOayI
Мне вот тоже интересно, зачем ставить никчемные веб камеры, от которых смысла вообще ноль, только деньги тратить, когда гораздо лучше поставить электронные урны? Им ведь не нужны не честные выборы.

Добавлено через 2 часа 57 минут
http://www.youtube.com/watch?feature...RBjuJsg#t=135s
Мне нравятся эти клоуны. Вот он говорит:

Цитата:

Это справедливо? Когда руководитель фракции перекрывает дороги, когда он с вооруженным эскортом летает по городу Москве и при этом его же коллеги вносят законопроект, который запрещает перекрытие улиц.

Товарищ, так лидер вашей фракции так и делает, перекрывает дорогу ради своего кортежа и его стоят ждут машины скорой помощи, лидер вашей фракции ехал на калине с огромным кортежем, а все встречные машины стояли и ждали на обочине! Вы это забыли или не знаете?

Hartmann · 27.01.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от Мота

1. Ситуация в России принципиально другая, т.к.Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство.

Путин либо историю не учил, либо сознательно врет.

Цитата:

Сообщение от Мота

Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. Этот выбор русский народ подтвердил всей своей тысячелетней историей.

Эвон как лихо он решил за всю русскую нацию в чем ее самоопределение.

Цитата:

Сообщение от Мота

Миссия русского народа - скреплять в такой тип государства-цивилизации, где принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.
2. Многие граждане СССР независимо от этнической принадлежности, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими.
5.Носителем культурного кода выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности, независимо от национальности.

И тут уж Вову таки понесло. Никакой "культурной идентичности" не существует. Все нац. меньшинства в России позиционируют себя именно по своей национальности. Так что очередной совковый бред на тему "дружбы народов".

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Мота

Государственные структуры часто не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан, поэтому вбрасывается мысль о «национальном угнетении русских».

Это не "вбрасываемая мысль", а политика которая реально ведется государством.

Цитата:

Сообщение от Мота

Привлекательность образования и его ценность – мощный рычаг, мотиватор интеграционного поведения для мигрантов в плане интеграции в общество.

Ну тут все понятно - будет больше "гостей с юга", не говорящих по-русски, но со 100% ЕГЭ.

Цитата:

Сообщение от Мота

Задача евразийской интеграции - дать возможность людям работать и нормально жить у себя дома, на родной земле, возможность, которой они сейчас во многом лишены.

Что еще за "евразийская цивилизация"? Русская нация это часть европейской цивилизации, у русских больше общего с французами и немцами, чем с чеченцами и дагестанцами.

Цитата:

Сообщение от Мота

Мы веками жили вместе. Вместе победили в самой страшной войне.

"Вместе" это когда кавказцы, татары и среднеазиаты массово переходили на сторону немцев?))))

**Мота** · 27.01.2012, 23:15

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Путин либо историю не учил, либо сознательно врет.

Сами идите учить историю. Россия веками была многонациональным государством.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Эвон как лихо он решил за всю русскую нацию в чем ее самоопределение.

Это история. Хочешь с ней поспорить?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

И тут уж Вову таки понесло. Никакой "культурной идентичности" не существует. Все нац. меньшинства в России позиционируют себя именно по своей национальности. Так что очередной совковый бред на тему "дружбы народов".

Вообще-то он перечислил реальные факты, когда оставшиеся люди после развала СССР позиционировали себя как russians, то-есть русские. А не россияне, хотя к этнически к русским не относились.
Из-за этого до сих пор во многих странах Запада всех выходцев бСССР называют просто russians.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Это не "вбрасываемая мысль", а политика которая реально ведется государством.

Доказывайте сей тезис сами. И докажите, что проблема не в том, что порой чиновники просто не исполняют свои обязанности на своих местах.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Что еще за "евразийская цивилизация"? Русская нация это часть европейской цивилизации, у русских больше общего с французами и немцами, чем с чеченцами и дагестанцами.

Он имел ввиду Евразийский Союз. Вкупе с ЕЭП, ТС, ЕвроЗес и ОДКБ это фактически новое единое государство. Можете называть СССР-2, или восстановлением законного ССГ.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

"Вместе" это когда кавказцы, татары и среднеазиаты массово переходили на сторону немцев?))))

Это когда вместе с другими народами били фашистов. Потрудитесь узнать кто возвели флаг Советского Союза над Рейхстагом.

Hartmann · 28.01.2012, 09:37

Цитата:

Сообщение от Мота

Сами идите учить историю. Россия веками была многонациональным государством.

В каком месте она была "многонациональным государством". Российская Империя была веками именно имперской нацией.

Цитата:

Сообщение от Мота

Это история. Хочешь с ней поспорить?

Разве что история СССР. Впрочем я и не спорю, что большевизм нанес наибольшей вред русскому культурному коду.

Цитата:

Сообщение от Мота

Вообще-то он перечислил реальные факты, когда оставшиеся люди после развала СССР позиционировали себя как russians, то-есть русские. А не россияне, хотя к этнически к русским не относились.
Из-за этого до сих пор во многих странах Запада всех выходцев бСССР называют просто russians.

Я вам как русский эмигрант открою страшный секрет - американцы всех кто родился по восточную границу Германии называют russians.

Цитата:

Сообщение от Мота

Доказывайте сей тезис сами. И докажите, что проблема не в том, что порой чиновники просто не исполняют свои обязанности на своих местах.

Ага, бояре плохие, а царь хороший)))

Цитата:

Сообщение от Мота

Он имел ввиду Евразийский Союз. Вкупе с ЕЭП, ТС, ЕвроЗес и ОДКБ это фактически новое единое государство. Можете называть СССР-2, или восстановлением законного ССГ.

С тем же НАТО Евразийский Союз даже и рядом не стоит. Пока это только эфмерная организация, которая как бы доказывает "патриотизм" правящей элиты. И, опять же, никакой "евразийской" цивилизации просто нет))

Цитата:

Сообщение от Мота

Это когда вместе с другими народами били фашистов. Потрудитесь узнать кто возвели флаг Советского Союза над Рейхстагом.

Русский и грузин))) Что, опять же, не отменяет того, что большинство "носителей русского культурного кода" вовсю воевали за немцев.

**Мота** · 28.01.2012, 11:25

Цитата:

Сообщение от Hartmann

В каком месте она была "многонациональным государством". Российская Империя была веками именно имперской нацией.

Вот рассмешили

Я даже отвечать вам больше не собираюсь с такими то знаниями. У меня только пару вопросов лично к вам: чьих авторов вы в школе учебники по истории изучали и какая у вас собственно оценка по этому предмету была? Или вы прогуливали?

Я уж умолчу про чтение исторических книг. На лицо, что вы ни одну не прочитали.

И да: Евразийский Союз и НАТО совершенно две разные организации. Учи мат.часть. И историю отсюда и до обеда.

Hartmann · 28.01.2012, 20:06

Цитата:

Сообщение от Мота

Вот рассмешили
Я даже отвечать вам больше не собираюсь с такими то знаниями. У меня только пару вопросов лично к вам: чьих авторов вы в школе учебники по истории изучали и какая у вас собственно оценка по этому предмету была? Или вы прогуливали?
Я уж умолчу про чтение исторических книг. На лицо, что вы ни одну не прочитали.

Милейший, тем как вы предпочли перейти на личностные выпады вы сами показали насколько скудны ваши познания в истории. Могу разве что посоветовать работу Евы Томпсон " Imperial Knowledge: Russian Literature and Colonialism", там довольно подробно разобран вопрос национальной политики Российской Империи и ее культуры.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Мота

И да: Евразийский Союз и НАТО совершенно две разные организации. Учи мат.часть. И историю отсюда и до обеда.

Вы тут сами только что писали про "СССР-2".

Representati · 28.01.2012, 22:12

Цитата:

Сообщение от Мота

В каком месте она была "многонациональным государством". Российская Империя была веками именно имперской нацией.

Ну вообще действительно ни для кого не секрет, что не смотря на то, что проживали и другие народы, приоритет всегда был за русскими, как титульной нацией, тем же евреям синагогу если память не изменяет разрешил только Николай II воздвигнуть. В плане религии в нашей истории все довольно щепетильно было в нашей истории.

Скрытый текст:

**Мота** · 28.01.2012, 23:09

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Милейший, тем как вы предпочли перейти на личностные выпады вы сами показали насколько скудны ваши познания в истории. Могу разве что посоветовать работу Евы Томпсон " Imperial Knowledge: Russian Literature and Colonialism", там довольно подробно разобран вопрос национальной политики Российской Империи и ее культуры.

Извините конечно, но у любого человека вызовет вопрос о вашем образовании при заявлении, что Россия не являлась многонациональным государством. И да, читайте наших историков.

Цитата:

Сообщение от Representati

Вы тут сами только что писали про "СССР-2".

Это на уровне фола. Загуглите что такое НАТО и что такое СССР и в чём между ними различие.
Representati,
Это не отменяет того факта, что Российская Империя была многонациональным государством. Всё остальное уже от лукавого.

Шайтан-батыр · 28.01.2012, 23:48

Мота, по факту-да,но политика была националистической. Проводилась русификация окраин,существовало понятие "инородцы",на еврейские погромы смотрели сквозь пальцы.

Hartmann · 28.01.2012, 23:52

Цитата:

Сообщение от Мота

Извините конечно, но у любого человека вызовет вопрос о вашем образовании при заявлении, что Россия не являлась многонациональным государством. И да, читайте наших историков.

Россия являлась колониальной империей. Она была "многонациональной" в той же степени как и другие евреопейские колониальные страны. Опять же, учите историю по фактам, а не по сказкам советской интеллегенции.

Цитата:

Сообщение от Мота

Это на уровне фола. Загуглите что такое НАТО и что такое СССР и в чём между ними различие.

А я говорил что они чем-то отличаются? Вообще-то я сравнивал военный потенциал подобного "союза" по сравнению с потенциалом стран НАТО.